Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Имитация первичных шумов возможна, но бесполезна. Сейчас поиск осуществляется по другим принципам.
Кроме того, такое гражданское судно сильно рискует "влететь".
Обнаружение подлодок
- Автор темы SerzhPiter
- Дата начала
Кроме того, такое гражданское судно сильно рискует "влететь".
По ЭМ волнам под водой (и "прорывам" в этой части) ходят "неясные слухи" - вроде бы и эффекты интересные есть, но есть серьезные вопросы к методике испытаний.
Меня просили с некоторыми из них разобраться
Но - не уверен что результат возможно будет прокомментировать на открытом форуме 
По лазерам - работа по связи с ПЛ ведется, и давно, и не только - в т.ч. и работа по следу
https://www.scmp.com/news/china/sci...-laser-satellite-become-death-star-submarines
Смысл в ней есть (например по мнению крупных отечественных специалистов по тематике американский лазерный комплекс якобы "обнаружения мин" фактически является противолодочным (и предназначен для работы по следу ПЛ)), но "детали" комментировать не буду
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
В Соединенных Штатах разгорается скандал, связанный с возможным браком подводных лодок класса Virginia, который в состоянии значительно снизить боевую живучесть субмарины. Об этом сообщает издание Task & Purpose.
Критический дефект
Старший инженер Ари Лоуренс курировал на судостроительном заводе Huntington Ingalls в Вирджинии строительство для ВМС США АПЛ типа Virginia. С его слов, производитель при нанесении на подлодки стелс-покрытия фальсифицировал испытания и подделывал сертификаты. Когда он поднял этот вопрос, компания стала преследовать его.
Речь идет о звукопоглощающем внешнем покрытии, которое должно было приглушить звук, отражающийся от металлических корпусов субмарины, и сделать более трудным их обнаружение вражескими ПЛ.
Как утверждает Лоуренс, Huntington Ingalls никогда не имел надлежащей квалификации и сертификатов для использования TPAC – двухкомпонентного клеевого покрытия. В итоге соответствующие работы были выполнены некачественно, что привело к плачевным результатам. Во время выхода в море покрытие расслаивается, отдельные его куски болтаются, создавая слишком много шума. У ПЛ типа «Лос-Анжделес» наблюдается аналогичная дефрагментация, но она не приводит к столь негативному эффекту, так как каждая плитка отслаивается индивидуально.
Выживаемость под вопросом
Главным преимуществом подводной лодки является ее бесшумность. Это то, что позволяет ей приблизиться к берегу, чтобы доставить SEAL [ССО], отстреляться крылатыми ракетами или вести наблюдение […] Если вас обнаружат, то вы будете ограничены в возможностях защитить себя или быстро сбежать
- отмечает в связи с этим Брайан Кларк, старший научный сотрудник Центра стратегических и бюджетных оценок и отставной подводник.
За то, что Лоуренс начал подымать взволновавший его вопрос, компания Huntington Ingalls стала преследовать его. Инженер был помечен как угроза безопасности, его мобильный телефон был конфискован на четыре недели, продвижение по службе было заблокировано, в характеристике появились плохие отзывы и он был переброшен на другой участок.
При этом выясняется, что ВМС США знали о проблеме еще в 2007 году. Однако субмарины продолжали сходить со стапелей. На субботу запланирована церемония крещения уже 19-й АПЛ типа «Вирджиния».
Это не единственная проблема, преследующая данный тип субмарин. В прошлом году были обнаружены дефектные сварные швы в более чем дюжине вертикальных пусковых труб, которые планировалось установить на более новых модификациях подлодок. В августе этого года компания-производитель BWX Technologies заявила, что ей, возможно, придется расторгнуть контракты на поставки ПУ для субмарин класса Columbia, которые планируется начать строить в октябре 2020 года.
https://topwar.ru/163209-slishkom-mnogo-shuma-amerikanskie-apl-virdzhinija-okazalis-s-brakom.html
P.S. Справедливости ради, вот "Смоленск" после перехода перед ГВМП-2019
Критический дефект
Старший инженер Ари Лоуренс курировал на судостроительном заводе Huntington Ingalls в Вирджинии строительство для ВМС США АПЛ типа Virginia. С его слов, производитель при нанесении на подлодки стелс-покрытия фальсифицировал испытания и подделывал сертификаты. Когда он поднял этот вопрос, компания стала преследовать его.
Речь идет о звукопоглощающем внешнем покрытии, которое должно было приглушить звук, отражающийся от металлических корпусов субмарины, и сделать более трудным их обнаружение вражескими ПЛ.
Как утверждает Лоуренс, Huntington Ingalls никогда не имел надлежащей квалификации и сертификатов для использования TPAC – двухкомпонентного клеевого покрытия. В итоге соответствующие работы были выполнены некачественно, что привело к плачевным результатам. Во время выхода в море покрытие расслаивается, отдельные его куски болтаются, создавая слишком много шума. У ПЛ типа «Лос-Анжделес» наблюдается аналогичная дефрагментация, но она не приводит к столь негативному эффекту, так как каждая плитка отслаивается индивидуально.
Выживаемость под вопросом
Главным преимуществом подводной лодки является ее бесшумность. Это то, что позволяет ей приблизиться к берегу, чтобы доставить SEAL [ССО], отстреляться крылатыми ракетами или вести наблюдение […] Если вас обнаружат, то вы будете ограничены в возможностях защитить себя или быстро сбежать
- отмечает в связи с этим Брайан Кларк, старший научный сотрудник Центра стратегических и бюджетных оценок и отставной подводник.
За то, что Лоуренс начал подымать взволновавший его вопрос, компания Huntington Ingalls стала преследовать его. Инженер был помечен как угроза безопасности, его мобильный телефон был конфискован на четыре недели, продвижение по службе было заблокировано, в характеристике появились плохие отзывы и он был переброшен на другой участок.
При этом выясняется, что ВМС США знали о проблеме еще в 2007 году. Однако субмарины продолжали сходить со стапелей. На субботу запланирована церемония крещения уже 19-й АПЛ типа «Вирджиния».
Это не единственная проблема, преследующая данный тип субмарин. В прошлом году были обнаружены дефектные сварные швы в более чем дюжине вертикальных пусковых труб, которые планировалось установить на более новых модификациях подлодок. В августе этого года компания-производитель BWX Technologies заявила, что ей, возможно, придется расторгнуть контракты на поставки ПУ для субмарин класса Columbia, которые планируется начать строить в октябре 2020 года.
https://topwar.ru/163209-slishkom-mnogo-shuma-amerikanskie-apl-virdzhinija-okazalis-s-brakom.html
P.S. Справедливости ради, вот "Смоленск" после перехода перед ГВМП-2019
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Буй вам, а не подводная лодка!
"В Швеции наконец-то нашли источник загадочного радиосигнала, спровоцировавшего в октябре 2014 года масштабную военную операцию по "поиску российской субмарины" в шведских территориальных водах. Как оказалось, закодированный сигнал, принятый за передачу подлодки, отправил неисправный метеорологический буй. Об этом пишет издание Svenska Dagbladet.
В октябре 2014 года экипаж шведской подводной лодки, проводившей патрулирование территориальных вод страны южнее Стокгольмского архипелага, перехватил закодированный радиосигнал, якобы отправленный с борта иностранной субмарины, находящейся в водах Швеции. Министерством обороны страны была инициирована масштабная операция по поиску подводной лодки, предполагалось, что в территориальные воды Швеции проникла российская мини-субмарина. Поиски велись две недели, на них было потрачено 1,8 млн. евро, но ничего обнаружить не удалось. Однако министр обороны Швеции Петер Хультквист заявил, что были "получены подтверждения того, что в водах Швеции была иностранная подводная лодка".
Как позднее оказалось, сигнал был отправлен неисправным метеобуем, а ошибка была в том, что экипаж шведской подлодки, перехвативший его, неправильно определил направление поступления сигнала.
Тогда был получен этот звуковой сигнал, ошибка заключалась в том, что они не поняли, что источник звука лежит в другом направлении. Тогда это было неизвестно, но эта запись изначально всех сбила с толку
- заявил один из участников операции по поиску иностранной субмарины.
В Шведской метеорологической службе подтвердили, что сигнал о своей неисправности послал метеобуй, вышедший из строя в Балтийском море. Его закодированная передача предназначалась второму бую, расположенному около Стокгольмского архипелага и именно ее перехватила подводная лодка ВМС Швеции.
Как пишут журналисты издания, министр обороны и правительство страны узнали о настоящем источнике сигнала в мае 2015 года, однако из-за бюрократической волокиты парламент был проинформирован только через четыре месяца после этого, без раскрытия подробностей инцидента и после того, как одобрили повышение расходов на оборону на 923 миллиона евро, в том числе и на поиск иностранных подводных лодок."(с)
"В Швеции наконец-то нашли источник загадочного радиосигнала, спровоцировавшего в октябре 2014 года масштабную военную операцию по "поиску российской субмарины" в шведских территориальных водах. Как оказалось, закодированный сигнал, принятый за передачу подлодки, отправил неисправный метеорологический буй. Об этом пишет издание Svenska Dagbladet.
В октябре 2014 года экипаж шведской подводной лодки, проводившей патрулирование территориальных вод страны южнее Стокгольмского архипелага, перехватил закодированный радиосигнал, якобы отправленный с борта иностранной субмарины, находящейся в водах Швеции. Министерством обороны страны была инициирована масштабная операция по поиску подводной лодки, предполагалось, что в территориальные воды Швеции проникла российская мини-субмарина. Поиски велись две недели, на них было потрачено 1,8 млн. евро, но ничего обнаружить не удалось. Однако министр обороны Швеции Петер Хультквист заявил, что были "получены подтверждения того, что в водах Швеции была иностранная подводная лодка".
Как позднее оказалось, сигнал был отправлен неисправным метеобуем, а ошибка была в том, что экипаж шведской подлодки, перехвативший его, неправильно определил направление поступления сигнала.
Тогда был получен этот звуковой сигнал, ошибка заключалась в том, что они не поняли, что источник звука лежит в другом направлении. Тогда это было неизвестно, но эта запись изначально всех сбила с толку
- заявил один из участников операции по поиску иностранной субмарины.
В Шведской метеорологической службе подтвердили, что сигнал о своей неисправности послал метеобуй, вышедший из строя в Балтийском море. Его закодированная передача предназначалась второму бую, расположенному около Стокгольмского архипелага и именно ее перехватила подводная лодка ВМС Швеции.
Как пишут журналисты издания, министр обороны и правительство страны узнали о настоящем источнике сигнала в мае 2015 года, однако из-за бюрократической волокиты парламент был проинформирован только через четыре месяца после этого, без раскрытия подробностей инцидента и после того, как одобрили повышение расходов на оборону на 923 миллиона евро, в том числе и на поиск иностранных подводных лодок."(с)
на малых скоростях ничего критического нет, но вот для ПЛА ВМС США про малшумный 20 уз ход в таком "ободранном" состоянии можно забыть (т.к. скатываются на уровень LA-I)
ИМХО - одна из причин этого - активное использование ВМС США ОЧЕНЬ больших ходов ПЛА на развертывании
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Рождение цифровой акустики.
Автор: В. Я. Дудко, контр-адмирал, д.в.н.
https://topwar.ru/163797-rozhdenie-cifrovoj-akustiki.html
Автор: В. Я. Дудко, контр-адмирал, д.в.н.
https://topwar.ru/163797-rozhdenie-cifrovoj-akustiki.html
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
Хм, из случайной ошибки может возникнуть (если уже не возникло) целое направление борьбы с ПЛО.
Не находите?
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Не нахожу, ибо не могу осознать весь глубочайший смысл такой короткой фразы
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
Помогу.Не нахожу, ибо не могу осознать весь глубочайший смысл такой короткой фразы
Если не самую хреновую шведскую ПЛО смог сбить и перенацелить случайный сигнал постороннего происхождения, не подкинуть ли им (и не только) таких сигналов побольше?
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Не помогли. То, что некие жопоруки пеленг взять не смогли и применение "шумелок" и прочих СГПД еще со времен битвы за Атлантику - несколько разные вещи. Кто будет эти имитаторы ставить, обслуживать и не давать в руки вероятного противника - белухи ГУГИ?
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
Не вопрос. Если некому, то и никто.Кто будет эти имитаторы ставить, обслуживать и не давать в руки вероятного противника - белухи ГУГИ?
Не помогли. То, что некие жопоруки пеленг взять не смогли и применение "шумелок" и прочих СГПД еще со времен битвы за Атлантику - несколько разные вещи. Кто будет эти имитаторы ставить, обслуживать и не давать в руки вероятного противника - белухи ГУГИ?
в каждой шутке есть доля шутки.....
Несколько дней назад, норвежские рыбаки обнаружили белугу, у которой на голове была
Источник: «psinom.ru» https://psinom.ru/novosti-dnya/poli...iyu-ot-boevyh-plovcov-nato-politika.html#t20c
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Я это и подразумевал.в каждой шутке есть доля шутки.....
Несколько дней назад, норвежские рыбаки обнаружили белугу, у которой на голове была
Источник: «psinom.ru» https://psinom.ru/novosti-dnya/poli...iyu-ot-boevyh-plovcov-nato-politika.html#t20c
И это
https://topwar.ru/158824-beluha-v-uprjazhke-byla-sotrudnicej-gugi-vmf.html
эта тажеЯ это и подразумевал.
И это
https://topwar.ru/158824-beluha-v-uprjazhke-byla-sotrudnicej-gugi-vmf.html
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
В смысле?
Вы в этой теме хотите уличить шведов в сугубо корыстных целях?
Это да. Все знают, какие они своему бюджету ворюги. Мы то, в РФ, это сразу поняли.
Разумеется, нет! как только Вы могли на нас такое подумать! Никто не сомневается, что получение шведами неопознанных сигналов, интерпретация их как обнаружение российской подлодки с последующим раззвоном на весь мир, закладка в военный бюджет Швеции пары дополнительных миллиардов и только после утверждения бюджета последовавшее разъяснение, что виной всему неисправный метеобуй - есть досадное совпадение не зависящих друг от друга событий. А миллиарды шведские вояки обязательно вернут в казну как необоснованно полученные, да!
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
Согласен с вашим несогласием!
Шведы - ещё те ворюги сами у себя. Чем и прославились.
И, заметьте, даже процента нам не отстегнули. Полтаву, видать, забыли. Ну, народ...
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да вы что, я скромно указываю на некоторую стандартизацию в общении МО различных стран, с органами утверждающими военный бюджет этих стран.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Русские идут!
1.
"Российский ВМФ проводит маневры с участием десяти подводных лодок, восемь из которых атомные. По данным разведки Норвегии, субмарины вышли с баз на Кольском полуострове и пытаются как можно незаметнее и дальше пройти в воды Северной Атлантики. Полученные от разведки данные позволяют говорить, что это не обычные учения, а военная операция, пишет издание, задачей которой является демонстрация силы и проверка способности объединенного Запада обнаруживать такие угрозы.
Как утверждает телеканал, операции "такого масштаба" Россия не проводила "со времен Советского Союза".
(...) этой операцией Россия хочет показать Соединенным Штатам свою способность угрожать восточному побережью США при помощи системы эшелонированной обороны, позволяющей стратегическим подлодкам запускать баллистические ракеты по целям в США
- утверждает издание.
В то же время, как утверждает телеканал, в НАТО "внимательно наблюдают за военной операцией русских" и "имеют достойное представление о конкретном нахождении субмарин".
Две АПЛ находятся к западу от острова Медвежий между Шпицбергеном и Финнмарком, еще пара — к югу и востоку от острова Медвежий, и, наконец, две субмарины проекта 945А "Кондор" проводят подготовку в северной части Норвежского моря. Операция будет идти два месяца и завершится к Новому году
- сообщает NRK."
https://topwar.ru/164179-norvezhska...sshtabnuju-operaciju-rossijskih-submarin.html
https://thebarentsobserver.com/ru/b...-massirovano-vydvinulis-v-severnuyu-atlantiku
2.
"Ричард Спенсер, он же глава американских ВМС сообщил, что Россия должна в срочном порядке убрать свои подводные лодки от американского побережья, которые были ими недавно обнаружены.
"В случае же, если Россия решит ослушаться нашего требования, мы готовы на решительные меры, что российских субмарин и близко не было в этом регионе. Нам важна безопасность страны, а РФ демонстрирует агрессию, которая пугает наших сограждан" - говорит Спенсер.
https://zen.yandex.ru/media/filmrev...-lodki-ot-ih-beregov-5dabffe2a06eaf00b019c629
1.
"Российский ВМФ проводит маневры с участием десяти подводных лодок, восемь из которых атомные. По данным разведки Норвегии, субмарины вышли с баз на Кольском полуострове и пытаются как можно незаметнее и дальше пройти в воды Северной Атлантики. Полученные от разведки данные позволяют говорить, что это не обычные учения, а военная операция, пишет издание, задачей которой является демонстрация силы и проверка способности объединенного Запада обнаруживать такие угрозы.
Как утверждает телеканал, операции "такого масштаба" Россия не проводила "со времен Советского Союза".
(...) этой операцией Россия хочет показать Соединенным Штатам свою способность угрожать восточному побережью США при помощи системы эшелонированной обороны, позволяющей стратегическим подлодкам запускать баллистические ракеты по целям в США
- утверждает издание.
В то же время, как утверждает телеканал, в НАТО "внимательно наблюдают за военной операцией русских" и "имеют достойное представление о конкретном нахождении субмарин".
Две АПЛ находятся к западу от острова Медвежий между Шпицбергеном и Финнмарком, еще пара — к югу и востоку от острова Медвежий, и, наконец, две субмарины проекта 945А "Кондор" проводят подготовку в северной части Норвежского моря. Операция будет идти два месяца и завершится к Новому году
- сообщает NRK."
https://topwar.ru/164179-norvezhska...sshtabnuju-operaciju-rossijskih-submarin.html
https://thebarentsobserver.com/ru/b...-massirovano-vydvinulis-v-severnuyu-atlantiku
2.
"Ричард Спенсер, он же глава американских ВМС сообщил, что Россия должна в срочном порядке убрать свои подводные лодки от американского побережья, которые были ими недавно обнаружены.
"В случае же, если Россия решит ослушаться нашего требования, мы готовы на решительные меры, что российских субмарин и близко не было в этом регионе. Нам важна безопасность страны, а РФ демонстрирует агрессию, которая пугает наших сограждан" - говорит Спенсер.
https://zen.yandex.ru/media/filmrev...-lodki-ot-ih-beregov-5dabffe2a06eaf00b019c629
Последнее редактирование: