Образование в России: история, проблемы и пути развития

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
ЕГЭ - это попытка вытащить на свет божий "Ломоносовых" из глубинки. А не блатняков ректора, декана и т.п.

Но на деле приедут не "Ломоносовы" (они в универ и так могли попасть через региональные олимпиады), а люди из регионов, где наименьший проходной балл на положительную оценку. В прошлом году это была Махачкала :dostali: . Не удивлюсь, если в этом году будет Грозный.
Кадыровы с Яндарбиевыми приедут, а не Ломоносовы.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Lavrenty написал(а):
где наименьший проходной балл на положительную оценку
Нипонил. Причём здесь Грозный и Махачкала? Они решают те же самые задания, получают те же самый баллы по той же самой шкале.

Lavrenty написал(а):
на положительную оценку
ОЦЕНОК по ЕГЭ НЕ СТАВЯТ. Есть 100бальная шкала.


Кирилл СПб написал(а):
И как итог всех бонусов- 18-15т.р. у заслуженного педагога с 30 летним стажем( Это не серьезно.

У меня мама работает директором. По НСОТ получает гдет 18 т.р. с вычетом налогов (но она ещё математику и информатику ведёт). Про учителей - хорошо, если з.п. дотягивает до 10 т.р. Но это село, правда.
Когда приходит новый учитель, з.п. у него вообще минимальная (ну правда не всегда), но потом он сколько-то работает и зарплата ощутимо увеличивается. За счёт чего сильно не распрашивал, но очевидно, за счёт всяких там категорий (тож самое что разряды) и прочих надбавок.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Но на деле приедут не "Ломоносовы" (они в универ и так могли попасть через региональные олимпиады), а люди из регионов, где наименьший проходной балл на положительную оценку. В прошлом году это была Махачкала Дос-та-ли . Не удивлюсь, если в этом году будет Грозный.
Смотрят на баллы. Был случай со знакомым, он поступал в Питер в военный ВУЗ, так люди из "Южных регионов" получали 5 баллов по русскому языку, при этом достаточно плохо говорившие на нем. Было это в 2004. Коррупция просто зашкаливала.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
И как итог всех бонусов- 18-15т.р. у заслуженного педагога с 30 летним стажем
Не берусь судить о том, откуда такая цифра. Но жена получает больше, работая в простой московской школе простым учителем, правда уже с довольно высоким разрядом. Хотя разряды вроде отменять собираются.

Москва- Москва... У меня учитель НАЧАЛЬНЫХ (на мой взгляд, самая жопа) классов высшего разряда! Город СПб
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
lensfire написал(а):
ОЦЕНОК по ЕГЭ НЕ СТАВЯТ. Есть 100бальная шкала.

Так баллы привязаны к существующей пятибалльной системе. Для положительной оценки в Махачкале требовалось меньше баллов, чем в Москве. Потому что, если спрашивать везде одинаково, в тех регионах половина выпускников вообще не получила бы аттестатов. После этого эти люди поедут поступать в центральные ВУЗы страны и не принять их по закону будет нельзя.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Lavrenty написал(а):
Так баллы привязаны к существующей пятибалльной системе. Для положительной оценки в Махачкале требовалось меньше баллов, чем в Москве. Потому что, если спрашивать везде одинаково, в тех регионах половина выпускников вообще не получила бы аттестатов. После этого эти люди поедут поступать в центральные ВУЗы страны и не принять их по закону будет нельзя.
Всё равно не понял, при чём здесь оценки :dostali: .
В отдалённых регионов из-за высокого уровня коррупции много "выскочек" (баллы от 75 до 100, т.к. для этого надо решить задания группы С3-С5, которые очень-преочень-преочень сложные) с дубовыми мозгами. Они едут, поступают в Москву, далее учатся в московских вузах, а экзамены сдают в них благодаря денюжке. Так?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
lensfire написал(а):
В отдалённых регионов из-за высокого уровня коррупции много "выскочек" (баллы от 75 до 100, т.к. для этого надо решить задания группы С3-С5, которые очень-преочень-преочень сложные) с дубовыми мозгами. Они едут, поступают в Москву, далее учатся в московских вузах, а экзамены сдают в них благодаря денюжке. Так?

В 2008 г., по формальным признакам, лучше всего по стране ЕГЭ сдали дети г. Махачкала. Невероятно, но факт. Причина и в коррупции, и в сознательном снижении требований для отсталых регионов, чтобы не плодить асоциальные элементы.

Идея с "единым" экзаменом вообще была несостоятельна, так как в стране слишком различный по качеству уровень образования. В областном центре этот средний уровень будет неизбежно выше, чем в райцентре. А в республиканской столице неизбежно выше, чем в области, но ниже, чем в Петербурге.

Если спрашивать, исходя из одинаковых требований, в загибающейся русской провинции и во многих нац. окраинах большинство детей надо оставлять без аттестатов. Отсюда неизбежным становится мелкое жульничество со снижением нормативов. Но это уже ставит в дискриминированное положение выпускников из крупных городов.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Lavrenty написал(а):
В 2008 г., по формальным признакам, лучше всего по стране ЕГЭ сдали дети г. Махачкала. Невероятно, но факт. Причина и в коррупции,
Ну если причина коррупции, то при чём здесь ЕГЭ. Пусть это будет поводом для того, чтобы центр обратил внимание на регионы. И опять же, если в ВУЗе учатся неучи, то тут что есть ЕГЭ, что его нет...
Вообще, резко сократить уровень коррупции не слишком трудно. Достаточно лишь поймать в каждом регионе по одному взяточнику-организатору, прожжужать всё это по новостям и к следующему экзамену всё будет по другому.
Lavrenty написал(а):
и в сознательном снижении требований для отсталых регионов
Это как? Какие требования?

Lavrenty написал(а):
В областном центре этот средний уровень будет неизбежно выше, чем в райцентре. А в республиканской столице неизбежно выше, чем в области, но ниже, чем в Петербурге.
Ну и ничего страшного если оценивать будут по одной и той же системе.

Lavrenty написал(а):
Если спрашивать, исходя из одинаковых требований, в загибающейся русской провинции и во многих нац. окраинах большинство детей надо оставлять без аттестатов.
Да потому что эти дети привыкли ничего не делать, а в конце учёбы думают, что добрые учителя им помогут, т.к. им тоже это не выгодно. А вот останутся эти филонщики без аттестатов, так будут в пример другим.
К слову сказать, минимальный балл крайне низок. В этом году для этого надо было решить 4(!) задания уровня А.

Lavrenty написал(а):
Но это уже ставит в дискриминированное положение выпускников из крупных городов.
Ничего страшного. Вон, на провинцию центральные власти вообще ноль внимания. Одна Москва живёт припеваючи.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

А вот всю, извините, хренотень, какую устроили в 9-х классах, вводить не вижу смысла.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
У нас глава района, сцуко "обеспечил" всех неучей аттестатами. Намекнули родителям, те сложились по полторы штуки, накрыли организаторам стол и те впустили в аудитории "нужного человека". Всё это по негласному приказу. Надо ж ему отчётность поднимать...
У меня в классе два типа ни хрена не учились, только мешали. Я хоть человек и не злопамятный, но надеялся что они со справками уйдут :-D .
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
В областном центре этот средний уровень будет неизбежно выше, чем в райцентре. А в республиканской столице неизбежно выше, чем в области, но ниже, чем в Петербурге.

Абсолютно не факт. Члены комиссии по приемке ЕГЭ говорили, что в этом году Москва сдала ЕГЭ ХУЖЕ чем в среднем по России. И соответственно начались игры с баллами. чтобы провинция не заняла все бюджетные места в столичных вузах.

Но это опять то место, где образование становится политикой.

Честно говоря я не представляю другого инструмента. кроме ЕГЭ, который бы позволил получить более-менее объективную оценку образовательного состояния общества, причем как учеников, так и учителей.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Абсолютно не факт. Члены комиссии по приемке ЕГЭ говорили, что в этом году Москва сдала ЕГЭ ХУЖЕ чем в среднем по России. И соответственно начались игры с баллами. чтобы провинция не заняла все бюджетные места в столичных вузах.

Но это опять то место, где образование становится политикой.

Честно говоря я не представляю другого инструмента. кроме ЕГЭ, который бы позволил получить более-менее объективную оценку образовательного состояния общества, причем как учеников, так и учителей.

Средство диагностики не может применяться как средство лечения...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
Средство диагностики не может применяться как средство лечения...

Зато лечение БЕЗ диагностики мы уже проходим который раз. (например антиалкогольная компания Горби), да и нынешняя развалформа образования тоже.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lavrenty написал(а):
В 2008 г., по формальным признакам, лучше всего по стране ЕГЭ сдали дети г. Махачкала. Невероятно, но факт. Причина и в коррупции, и в сознательном снижении требований для отсталых регионов, чтобы не плодить асоциальные элементы.

http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=172846

Лучшие вузы РФ штурмуют выходцы с Кавказа - с трудом говорящие по-русски, но сдавшие на "отлично" ЕГЭ

Вторник 14 июля 2009, 17:57

Работники сферы высшего образования России бьют тревогу: в этом году, когда прием в вузы впервые ведется на основании результатов Единого государственного экзамена, зафиксировано множество случаев, когда документы на поступление подавали откровенно неграмотные выпускники школ, имевшие очень высокие баллы по русскому языку.

А преподаватели университетов и институтов Москвы и Петербурга отмечают при этом небывалый наплыв абитуриентов из глубинки, сдавших профильные ЕГЭ на высокие баллы. Пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия, пишет "Новый регион".

С началом второй волны ЕГЭ эта тема стала вновь активно обсуждаться в рунете.

Блоггер под ником strezzen в своем "Живом журнале" пишет, ссылаясь на знакомую в приемной комиссии МГУ, о наплыве выходцев с Кавказа с сотнями баллов по ЕГЭ, которые при этом с трудом говорят по-русски. Некоторых стараются отсеять на собеседовании, но все равно это не так-то просто, сообщает он.

На одном из интернет-форумов работник сферы высшего образования, назвавшийся Лавром, отмечает, что если в столицах число сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то в кавказских республиках "таких выращено - едва ли не четверо из каждых пяти выпускников".

При этом абитуриенты с высокими баллами ЕГЭ не могут написать без ошибок даже заявление на поступление в вуз, подтверждает он. Так, в одном из престижных вузов Петербурга только в один день на приеме документов отметились четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые написали соответствующий документ с многочисленными ошибками.

Блоггер также со ссылкой на члена приемной комиссии пересказывает "откровения" абитуриента из Дагестана о том, как сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить.

По его словам, на десяток бюджетных мест по каждой специальности в Москве и Петербурге претендует по несколько сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них - буквально единицы.

При этом "вундеркинды из глубинки" прямо и откровенно заявляют, что просто хотят "зацепиться в столице", чтобы "хорошо жить", им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще вуз они поступают: главное, чтобы поступить на бесплатное бюджетное место, и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной, пишет форумчанин.

В связи с этим он предостерегает, что если данный процесс примет системный характер, "то уже лет через пять в России "честные выпускники" просто утратят доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами "из глубинки" им уже сейчас явно не под силу".

На том же форуме другой блоггер под ником Салахбеков предлагает взглянуть на проблему под другим углом: дело "не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки".

Рособрнадзор проверяет регионы, где слишком хорошо был сдан ЕГЭ

Между тем, как пишут "Новые известия", Рособрнадзор начал проверку регионов, в которых выпускники школ показали подозрительно хорошие результаты при сдаче ЕГЭ. Согласно данным, это, прежде всего, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Мордовия, Татарстан и Башкирия.

Будут ли они отменены, чиновники сказать затрудняются. Минобразования обещают наказывать экзаменаторов, если окажется, что студенты с высокими баллами ЕГЭ плохо учатся в вузах.

Ранее преподаватели и родители выпускников высказывали мысль, что злоупотребления в системе ЕГЭ возможны, в частности, по причине отсутствия "народного контроля" над его проведением. В связи с этим доказать факты коррупции или нарушения правил весьма проблематично.
---------------------------------------------------------

Такие вещи СМИ публикуют. Лично я против подтекста "выходцы из Кавказа все оккупировали", но сам факт интересен.

Ко мне неделю назад приезжали друзья жены, парень круглый отличник, с золотой медалью закончил школу в дальнем сибирском поселке. А вот по ЕГЭ результаты намного скромнее 50-60 баллов. Сейчас в институте погранвойск вступительные экзамены сдает. Возможно, на одного офицера спецназа скоро больше станет.

p.s. до этого пробовали поступать в учебное заведение МЧС в Иркутске, там 4 места было. Им по телефону прямо сказали, готовьте 425 тыс. рублей - и поступите. :Shok:
Народ вузовский совсем оборзел - уже в открытую продают места. Ппц.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Kaa написал(а):
Лично я против подтекста "выходцы из Кавказа все оккупировали", но сам факт интересен.
Ну, против-не против, а супротив объективной реальности не попрёшь. :-(
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
это, прежде всего, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Мордовия, Татарстан и Башкирия.
лет несколько назад (у моих друзей дочь поступала) на Башкирию по тому же поводу наезжали - высокий средний бал по математике. ЕГЭ писали повторно. И что? результат тот же - высокий балл. Нефиг на провинцию пенять, если в столице дети обленились.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Все имеет место быть. И сверхвысокие баллы в республиках Северного Кавказа, и "оккупация" ими многих столичных вызов, и все остальное.
Увы, но по мнению самих преподавателей ЕГЭ - это не лучший выход, по крайней мере не по всем предметам. Кроме этого необходимо (уже по мнению преподавателей ВУЗов) ввести собеседование и на его основе уже и проводить отбор. А то получается, что действительно приезжает такое "дитя гор" с ЕГЭ на уровне 90-95 по русскому, а в заявлении на поступлени умудряется допустить 6-8 ошибок.
Хотя проще стало с поступлением. Нет этой изматывающей августовской гонки

lensfire написал(а):
У нас глава района, сцуко "обеспечил" всех неучей аттестатами. Намекнули родителям, те сложились по полторы штуки, накрыли организаторам стол и те впустили в аудитории "нужного человека". Всё это по негласному приказу. Надо ж ему отчётность поднимать...
А вот за это надо наказывать, и как можно строже. У нас в школе, которую заканчивала в этом году дочь не сдали 2. И никто не навязывал улучшать отчетность.
Из практически 16000 учеников Ставропольского края более 1300 не сдало математику, около 1000 - русский
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Нефиг на провинцию пенять, если в столице дети обленились.

Дело не в нелепом противопоставлении плохой Москвы и хорошей провинции. Я учился в универе, когда еще не было этого ажиотажа вокруг ЕГЭ. По моим личным наблюдениям, абитуриенты из провинции заметно уступали московским даже в том случае, если они были представлены призерами региональных университетских олимпиад. Исключения были единичны (самым блестящим выпускником на курсе был парень с Дальнего Востока). Сказывалась разница в уровне школьного образования, которое формирует общий кругозор человека. Чтобы стереть это различие, нужно много хороших школьных учителей и самих школ, а, как раз, в этом регионы объективно и не могут тягаться с более богатой и сытой столицей.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
http://www.regnum.ru/news/1186544.html

Так "сдавали" ЕГЭ детишки из Карачаево-Черкесии. Не думаю, что в других республиках Северного Кавказа ситуация складывалась принципиально иначе.

Хотели побороть ВУЗовскую коррупцию?! В итоге же, как и следовало ожидать, ВУЗовская коррупция всего лишь наложилась на школьную.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Обобщая все услышанное, могу сказать, что "такса" за то, чтобы вариант ЕГЭ по одному предмету был написан за выпускника на высокий балл, могла быть разной, но не падала ниже 60 тысяч рублей.
У нас меньше :grin:
Существовала и специальная услуга - "звонок эксперту". Почти все сдающие ЕГЭ имели при себе мобильные телефоны, и, заранее договорившись, могли звонить специалисту, который подсказывал ответ на вопрос. Здесь цена была от пяти тысяч рублей за один вопрос.
Я сдавал 3 экзамена. С помощью телефона мне удалось спросить одну формулу и две задачки среднего уровня(по матике) и кой какую мелочь по физике. Конечно помогло, но не особо. Дело в том, что задания уровня С тебе по телефону врядли объяснят.
В восьмидесятые годы, когда я учился, обычно в школе было не более одного медалиста, а в последние годы перед введением ЕГЭ - по пять-шесть".
Ну журналюги, что ещё сказать. Во-первых, кто мне расскажет что мне даст серебрянная медаль, валяющаяся сейчас у меня где то на полке? Во-вторых, сам порядок получения (положение о медалистах т.е.) меняется. Нам давали за оценки в четвертях например.
Гукемухов отметил, что представители правительства республики накануне ЕГЭ неоднократно заявляли о его "прозрачности" и о необходимости борьбы с коррупцией.
По одной-три проверки в области на проведении каждого экзамена и мы получим сокращение коррупции в разы.

Добавлено спустя 1 час 57 минут 19 секунд:

vlad2654 написал(а):
А вот за это надо наказывать, и как можно строже.
Абсолютно согласен. Дело в том, что следующие 11-ти классники посмотрят на них и скажут "А зачем учиться, если потом заплатить можно?". А вот ушла бы парочка людей со справками, тут бы вопрос стоял совсем по другому.

И ещё, уважаемые камрады. Кто говорит о засилье кавказцев, прошу приводить статистику. Т.е. регион, предмет, кол-во 100бальников, 90 и выше, 80-90 и 70-80 и т.п.
 
Сверху