Общие вопросы космонавтики II

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Нет, на момент Луны-15 у них имеется не готовая к выпонению миссия по двухпусковой схеме, потому что Сатурн не тянет расчетную ПН, а ЛМ не может без доработак лететь самостоятельно, отдельно от Аполлона.
Их беспилотные роверы появятся позже.
Давайте прямо, Апполон-11 доставил грунт да/нет?
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Апполон-11 доставил грунт да/нет?

Очевидно, что нет.
Это уже задним числом,когда добудут грунт начнут его выдавать за грунт с А-11, а изначально показывали метеориты, в том числе, кстати, и лунные метеориты.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Очевидно, что нет.
Это уже задним числом,когда добудут грунт начнут его выдавать за грунт с А-11, а изначально показывали метеориты, в том числе, кстати, и лунные метеориты.
Т.е и следов роверов в зоне посадки Апполон-11 нет? И уголкового отражателя? Роверов то нет
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Т.е и следов роверов в зоне посадки Апполон-11 нет? И уголкового отражателя? Роверов то нет

Роверов нет.
Схема была такой:
Ретранслятор для каждой миссии доставлялся на Луну лунником предыдущей экспедиции. Например, для Аполлона-11 ретранслятор доставлен лунником Аполлона-10. Место предстоящей высадки объявлялось в точке Луны, куда уже был доставлен ретранслятор предыдущей экспедицией. Если прилунение проходило неудачно, то для следующего полета готовился сценарий досрочного возвращения (без "высадки астронавтов"). Так неудачная посадка лунника миссии А-12 вынудила НАСА представить экспедицию А-13, как досрочно завершенную, при этом в рамках А-13 лунник был высажен примерно в 48 км севернее кратера Фра Мауро (там где не удалось совершить посадку луннику A-12) и доставил ретранслятор для А-14 (ЛМ А-13 автономно сошел на орбиту Луны и прилунился во время миссии А-13).

Причиной неудачной высадки ЛМ А-12 была молния, ударившая в корабль на старте:
"На 36,5-й сек полета в ракету ударила молния, грозовой разряд из облачности прошел через ракету на Землю, и произвел аварию в электросети. Выключились 3 топливных элемента служебного отсека; в командном отсеке погас свет, включились аварийные сигналы и многие сигнальные лампы, отказало большинство измерительных приборов. Было зарегистрировано прекращение телеметрической связи с кораблем. Второй грозовой разряд произошел через 13,5 сек после первого. Отказала гиростабилизированная платформа управления полетом ракеты.
[...] Высказывались большие опасения, что удар молнии в ракету мог разрушить чувствительную аппаратуру посадочного радиолокатора и не удастся осуществить посадку лунного корабля на Луну." (Ракетостроение т3 4.4-12)
...При старте с Луны 3-х тонной (вместе с горючим) взлетной ступени (А14-А17), грунт доставлялся непосредственно на борт КМ Аполлон (после старта с Луны, выхода на ее орбиту и стыковки с КМ).
http://mo---on.narod.ru/
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Значит и следов нет, а их сфотографировали. И уголкового отражателя нет, а его можно засечь любой желающий в мире.

Вы не путайте ровер - крупный беспилотник для сбора грунта и мелкий простенький луноход.
Уголковые отражатели на посадочной ступени, непонятно почему, по-Вашему, их нет?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вы не путайте ровер - крупный беспилотник для сбора грунта и мелкий простенький луноход.
Уголковые отражатели на посадочной ступени, непонятно почему, по-Вашему, их нет?
Как интересно, и что же тогда мешало высадить одного человека?
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Как интересно, и что же тогда мешало высадить одного человека?

Недостаток ПН Сатурна-5 не позволял взять полноценный ЛМ с СЖО и всеми прибамбасами, возможности исчерпывались только облегченной беспилотной версией ЛМ - лунником.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Недостаток ПН Сатурна-5 не позволял взять полноценный ЛМ с СЖО и всеми прибамбасами, возможности исчерпывались только облегченной беспилотной версией ЛМ - лунником.
Хватало, просто заместо трёх человек пришлось бы отправить одного, заместо суток с лишним пробыть пару часов, выкинуть всякое барахло в виде клюшек, автомобилей, телескопов и прочего скарба и не брать 300+ кг камней. И тогда всё влезало даже в Сатурн-5 делим на пополам
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Хватало, просто заместо трёх человек пришлось бы отправить одного, заместо суток с лишним пробыть пару часов, выкинуть всякое барахло в виде клюшек, автомобилей, телескопов и прочего скарба и не брать 300+ кг камней.

Клюшки и плюшки - это уже позние версии, в А-11 не было ничего ни плюшек, ни клюшек.
ПН Сатурна мог позволить ЛМ только в 1.5-2 раза легче стандартного, это недостаток в 5-7 тонн
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Клюшки и плюшки - это уже позние версии, в А-11 не было ничего ни плюшек, ни клюшек.
ПН Сатурна мог позволить ЛМ только в 1.5-2 раза легче стандартного, это недостаток в 5-7 тонн
Лунный корабль для облета Луны на двоих советские конструкторы вписали в 5 тонн. Сатурн-5 1/2 давал 32,25 тонн на Луну. Мягко сказать достаточно.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Лунный корабль для облета Луны на двоих советские конструкторы вписали в 5 тонн. Сатурн-5 1/2 давал 32,25 тонн на Луну. Мягко сказать достаточно.

Вы видели КМ Аполлон? Это лошадь по сравнению с Союзом.
Для того чтобы в Ваши 32 тонны вписать ЛМ, надо делать другой корабль, а не Аполлон:

1024px-Apollo-Soyuz-Test-Program-artist-rendering.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вы видели КМ Аполлон? Это лошадь по сравнению с Союзом.
Для того чтобы в Ваши 32 тонны вписать ЛМ, надо делать другой корабль, а не Аполлон:

1024px-Apollo-Soyuz-Test-Program-artist-rendering.jpg
И так посмотрим Апполон-11
Масса командный модуль 28 806 кг
лунный модуль 15 095 кг
Итого 43901 кг. При макс заявленных 65,5 тонн Сатурн-5 на Луну.
При этом везёт трех человек. А достаточно одного для флагофтыка и грунта.
Так же Лунный модуль легко влезает в Сатурн-1Б, потом стыкуется с командным. И вместе улетают к Луне. По энергетики легко потянет. Сатурн-5 1/2
Итого в вашем мире никакого смысла в махинации при худшем развитии. Но есть и лучшей. В 1,5 раза хуже Сатурн-5. Тогда недобор лишь 300 кг, выкидываем одного космонавта в скафандре с его припасами и летим.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Я понимаю,что дураков учить,только портить.Но пусть попробуют опровергнуть это
https://topwar.ru/88835-ochevidnye-veschi-o-lunnoy-afere.html
https://lex-kravetski.livejournal.com/578254.html
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Такое ощущение,что поклонники Фоменко не только в истории потоптались.
Этот товарищь, использует линию обороны последнего шанса. Он признаёт Сатурн-5, признаёт Апполон, признаёт Лунный модуль, признает Скайлеб, признаёт грунт, и СССР у него продался за статус сырьевого придатка. Он только не признаёт ТТХ Сатурн-5 и всё. Причём ,что его вариант ТТХ никак не мешает полёту на Луну его не волнует, у него привезти луный грунт первым в 1000 раз важнее чем человек на Луне. Причём ,обезательно нужно его собрать руками, а не посадочным апаратом вроде Сервейер.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
При этом везёт трех человек. А достаточно одного для флагофтыка и грунта.
Так же Лунный модуль легко влезает в Сатурн-1Б, потом стыкуется с командным. И вместе улетают к Луне. По энергетики легко потянет. Сатурн-5 1/2
Итого в вашем мире никакого смысла в махинации при худшем развитии. Но есть и лучшей. В 1,5 раза хуже Сатурн-5. Тогда недобор лишь 300 кг, выкидываем одного космонавта в скафандре с его припасами и летим.

Красиво поёшь, ака соловей.
Вынужден напомнить, почему произошёл срыв на аферу. Луна-15 полетела за грунтом и угрожала приоритету его получения. Миссия для высадки была полностью не готова, даже если бы Сатурн-5 тянул заявленный вес, они всё равно не были готовы. Вы же предлагаете новую схему, к которой они вообще не готовились, конь не валялся, а ее надо отрабатывать, готовить.
То что Вы предложили на прямую сделать нельзя, перегрузки убьют астронавтов, если будет старт Сатурна-5 в созданном на тот момент виде, без ЛМ.
Единственный вариант у них был - это смириться с проигрышем получения лунного грунта и доводить программу до двухпусковой схемы, а потом уже лететь.
Истеблишмент решил иначе - блефанули по англосакски и всё получилось!
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
поклонники Фоменко не только в истории потоптались.

Причём тут Фоменко, речь о любимой забаве англосаксов - лунная афера, взрыв башен близнецов, не первые и не последние их провокации. Шла война, для них была нужна победа, они применили военную хитрость и переиграли противника. Когда СССР их разоблачил, то его купили, как оказалось, игра стоила свечь
 
Сверху