Общие вопросы космонавтики II
- Автор темы Wann
- Дата начала
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Осталось только заказчиков убедить в этом, которые могут не поверить и выбрать надежный Ф9 за 40 лямов или Нью Гленн по сходной цене (первая ступень которой рассчитана на 25 полетов, а сама ракета выводит грузы и людей массой до 45 т с головным обтекателем в 7 м https://www.blueorigin.com/new-glenn/ ).
В итоге получим среднюю по грузоподъемности (17 т на низкой орбите) ракету от Роскосмоса по цене тяжелого Протона-М (23 т на низкой орбите), которую предложат использовать дорогим заказчикам - МО РФ. Ракету, которая для коммерческих пусков уже устарела, поскольку не использует повторно первую ступень и имеет неприемлемую для рынка цену с нулевой историей запусков (стоимость страховка).
Индийцы, китайцы (LM-8)уже проектируют свои аналоги Ф9, Роскосмос бормочет об убыточности многоразовости и предлагает (!) ее реализовать по-самолетному, с помощью крыльев.
Подобный прожект уже был в начале нулевых: первая ступень тогда проектируемой Ангары должна была -по-самолетеому садиться на аэродром.
Макет "Байкала" - первую возвращаемую ступень, с триумфом возили по международным выставкам, а потом куда-то засунули на хранение, подальше от любопытных и интересующихся судьбой прорыва в космонавтике.
Вики:https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
https://yandex.ru/images/touch/search?text=многоразовая ступень Байкал&source=tabbar
Если прочли по ссылке, то наверняка обратили внимание, что Байкал преподносится ЦиХ и Роскосмосом исключительно в выгодном свете, но вот после неудачи в его реализации, не грех вылить ведро грязи на злобного Маска
Этот многоразовый Байкал сували во все версии Ангары: от легкой (!), до средней и тяжелой.
Теперь Роскосмос снова вспомнил про находящийся в забвении Байкал и хочет реализовать многоразовость по-российски с помощью крыльев и хвоста.
Очень взвешенная переводная статья о многоразовости от Жан-Марка Асторга, главы CNES (Национальный Центр Космических исследований Франции) без воды и с конкретными цифрами:
https://m.habr.com/ru/post/413861/
Проблема несколько шире, если выстрелит BFR то Нью Глен и Ф-9 станут старыми и маразматичными динозаврами.Осталось только заказчиков убедить в этом, которые могут не поверить и выбрать надежный Ф9 за 40 лямов или Нью Гленн по сходной цене (первая ступень которой рассчитана на 25 полетов, а сама ракета выводит грузы и людей массой до 45 т с головным обтекателем в 7 м https://www.blueorigin.com/new-glenn/ ).
В итоге получим среднюю по грузоподъемности (17 т на низкой орбите) ракету от Роскосмоса по цене тяжелого Протона-М (23 т на низкой орбите), которую предложат использовать дорогим заказчикам - МО РФ. Ракету, которая для коммерческих пусков уже устарела, поскольку не использует повторно первую ступень и имеет неприемлемую для рынка цену с нулевой историей запусков (стоимость страховка).
Индийцы, китайцы (LM-8)уже проектируют свои аналоги Ф9, Роскосмос бормочет об убыточности многоразовости и предлагает (!) ее реализовать по-самолетному, с помощью крыльев.
Подобный прожект уже был в начале нулевых: первая ступень тогда проектируемой Ангары должна была -по-самолетеому садиться на аэродром.
Макет "Байкала" - первую возвращаемую ступень, с триумфом возили по международным выставкам, а потом куда-то засунули на хранение, подальше от любопытных и интересующихся судьбой прорыва в космонавтике.
Вики:https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
https://yandex.ru/images/touch/search?text=многоразовая ступень Байкал&source=tabbar
Если прочли по ссылке, то наверняка обратили внимание, что Байкал преподносится ЦиХ и Роскосмосом исключительно в выгодном свете, но вот после неудачи в его реализации, не грех вылить ведро грязи на злобного Маска
Этот многоразовый Байкал сували во все версии Ангары: от легкой (!), до средней и тяжелой.
Теперь Роскосмос снова вспомнил про находящийся в забвении Байкал и хочет реализовать многоразовость по-российски с помощью крыльев и хвоста.
Очень взвешенная переводная статья о многоразовости от Жан-Марка Асторга, главы CNES (Национальный Центр Космических исследований Франции) без воды и с конкретными цифрами:
https://m.habr.com/ru/post/413861/
Это едва ли. По BFR сроки уползут вправо, пару раз стрельнут, потом выясниться, что масштаб великоват, а заказчиков маловато. Ну и судьба А-380.
А далее появится метановый РН в масштабе Ф-9 или Нью Глен, и рынок с Безосом поделят. ИМХО.
Цена на пуск BFR Маск заявляет, как ниже 7,9 миллиона долларов, плюс Старлинк тягать надо
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Господи Иисусе, пресвятая девая Мария
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Планирующий спуск, может, необходимый запас по топливу будет ниже, чем у Маска с вертикальной посадкой. Особенно, если будет использоваться дополнительный воздушно-реактивный движок. Токо по горючему, а окислитель не надо....
Зато появится масса доп. движка, аэродинамических поверхностей, дополнительное укрепление ступени, а там и шасси понадобиться.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Емнип, году в 97-98 в "Технике-Молодежи" на ступени вообще наличествовала кабина пилота. Сейчас автомат - уже допомога. Не зрада же....
По мне все эти дела как воздушный старт, столько разговоров. А по итогу единственный летающая РН воздушного старта, даёт самый дорогой кг на орбите в мире
Заявлять можно чего угодно, только на первой ступени планируется 30+ Рапторов, на второй тоже кажется шесть. Рентабельность Старлинка сомнительна.
Пилить, так пилить.
Так расходники(топливо,благородные газы и прочее прочее в этом духе)по его же заявлению на Фалькон-9 стоят всего 200 тысяч долларов, т.е очень большая часть ракетного пуска это железяки, которые на BFR планируют полностью возращать. Если жить это будет долго и в обслуживании не дорого то такая цена может быть.
А рентабельность Старлинка сильно зависит от успехов в системах выведения. Так как вся система построена на дешевезне вывода. Супер дешовые спутники и Г и П, на нестабильной низкой орбите.
Если BFR будет даже на порядок хуже чем Маск рисует, всё равно это сделает Старлинк очень профитным
Крылья , ВПП - это под распил. Для РФ вообще не нужна многоразовость, для рынка пусковых услуг не будет конкурентных цен+ поддержка национальных компаний. Потребность возникнет только при разворачивании ПРО США в космосе. Но тогда нужны метановые движки однозначно, полуутопленные относительно небольшие крылья и маршевые движки . Имеется оптимум между поверхностью крыльев , тягой маршевых движков, запасом топлива на возвращение и посадку. В качестве маршевых движков вероятно лучше РДТТ на высотах от 70 до 20 км , далее СПВРД. Примерная циклограмма - отделение первой ступени , торможение основными двигателями, разворот с набором высоты в сторону посадочной площадки, снижение с полным выдвижением крыльев на маршевых движках до 20 км, включение СПВРД, снижение до посадочной площадки, горка в районе посадки, разворот основными соплами вниз, ракетная посадка на центральном ЖРД. Топливо для посадки ЖМ+ЖК придется хранить в отдельных баках с усиленной теплоизоляцией - возвращение длительное по времени, топливо не должно закипеть. Управление по крену комбинированное - отбор из корпуса РДТТ, аэродинамическими рулями.
КНР думают строить солнечную энергостанцию на ГСО
https://hi-news.ru/technology/kitaj...j-kosmicheskoj-solnechnoj-elektrostancii.html
https://hi-news.ru/technology/kitaj...j-kosmicheskoj-solnechnoj-elektrostancii.html
Еще лучше чугуний.