Общие вопросы космонавтики II

[Specter]

Последняя авария при выведении полезной нагрузки на орбиту была в 2015 году, и в 2016 году взрыв во время тестов за несколько дней до старта.

Так и у нас последние аварии и у Союза, и у Протона были в 2015-х и раньше

 

[MRJING]

Так и у нас последние аварии и у Союза, и у Протона были в 2015-х и раньше

Таки цель вброса была, что вот у Маска как часто происходят аварии и как мало пусков. И как же все пинали Рогозина если у нас было бы так.
Хоть если бы Рогозин разрабатывал бы Старшип в том же темпе что и Маск, создавая такую же шумиху, пиар и прочее. Это было бы просто замечательно для нашей космической отросли. Но нет, просто идёт огромный поток прожектов и смен названий.

 

[дриньк]

Таки цель вброса была, что вот у Маска как часто происходят аварии и как мало пусков. И как же все пинали Рогозина если у нас было бы так.
Хоть если бы Рогозин разрабатывал бы Старшип в том же темпе что и Маск, создавая такую же шумиху, пиар и прочее. Это было бы просто замечательно для нашей космической отросли. Но нет, просто идёт огромный поток прожектов и смен названий.

нет... вброс был когда сказали, что у Маска в отличии от Рагозина летает.

 

[MRJING]

нет... вброс был когда сказали, что у Маска в отличии от Рагозина летает.

Давайте посмотрим на цитату

Да пофиг, его самоделки сделанные на колене и с помощью какойто херни летают. Делай Рогозин тоже самое, его бы на руках носили, но у Рогозина пока только проджекты

Т.е разговор про разработку, у Маска приведёт Старшип, у Рогозина бесконечные заявления о новых проектах , ракетах и тд

 

[дриньк]

Давайте посмотрим на цитату

Т.е разговор про разработку, у Маска приведёт Старшип, у Рогозина бесконечные заявления о новых проектах , ракетах и тд

Хотите узнать, что говоли бы про Рагозина, если бы его проекты взрывались бы как у Маска-зайдите в начало темы про булаву.

 

[MRJING]

Хотите узнать, что говоли бы про Рагозина, если бы его проекты взрывались бы как у Маска-зайдите в начало темы про булаву.

Булова это уже ракета которая разрабатывалась итерационным методом и пускалась каждый месяц? Или может это прорывное изделие которое полностью меняет всю отрасль?
Нет это обычная разработка нацеленная на успех с первой попытки, там где сначала миллиард раз измерят и проверят и лишь потом запустят. Нет это обычная БРПЛ, которая не несёт радикальных изменений.

 

[дриньк]

Булова это уже ракета которая разрабатывалась итерационным методом и пускалась каждый месяц? Или может это прорывное изделие которое полностью меняет всю отрасль?
Нет это обычная разработка нацеленная на успех с первой попытки, там где сначала миллиард раз измерят и проверят и лишь потом запустят. Нет это обычная БРПЛ, которая не несёт радикальных изменений.

Японял вашу позицию, но в корне с ней не согласен.

 

[MRJING]

Японял вашу позицию, но в корне с ней не согласен.

Ну так нужно всегда учитывать метод разработки, и сложность разработки, чтобы правельно оценивать происходящее.
Вон сколько на SLS говен льётся, при этом сам проект спокойно и без хоть капельку значительных экцессов идёт к своему финалу. Просто сделать ракету из деталей Шаттла явно за такие сроки и цену это бред собачий, цена ракеты делает невозможным переход освоения космоса на новый уровень и остаётся на уровне престиж проекта как и Сатурн-5 и тем самым в ходе очередной политической турбулентности умрёт так же канув в бездну с концами.

 

[Бабуин382]

Вся беда что у НАСА небыло этой проектной и производственной базы.

Это не беда и вообще ничего. Проектная и производственная база - это не набор заводских цехов и контор с кульманами в собственности, а в широком смысле комплекс или, если хотите, цепочка смежных предприятий, в том числе и КБ, работающих по проектному заданию головной организации. В нашем случае - NASA.

Все кто захочет обсудить, го в общие вопросы космонавтики, раскрою тему и отвечу на вопросы

Воздержусь, спасибо.

 

[SarK0Y]

Нет это обычная БРПЛ, которая не несёт радикальных изменений.

угу, а у Муска очень прорывное == двиги а-ля 50-60 20го века и "посадки" на баржу методами нассы пикчерс

Вон сколько на SLS говен льётся, при этом сам проект спокойно и без хоть капельку значительных экцессов идёт к своему финалу. Просто сделать ракету из деталей Шаттла явно за такие сроки и цену это бред собачий, цена ракеты делает невозможным переход освоения космоса на новый уровень и остаётся на уровне престиж проекта как и Сатурн-5

прикол в том, что для РЕАЛЬНОГО освоения той же Луны никаких сверхтяжей не надо: хватит ркн с 30-50т пн, а корабль собирается на ноо из модулей.

Чем больше напихаете тем невыгоднее будет размен в момент начала войны когда все прикрепленные за целями Старлинки взорвутся

для военных целей спутник на ионниках не катит, пч слишком малая тяга для оперативного маневрирования. А вот проблема с эффектом домино у этой авантюры идёт в гору == засЪ рать орбиту может в любой момент + гарантировать надёжный свод старых спутников с орбиты Муск не может.

 

[Journeyman]

Я и тут уже чувствую душок КНДР. Успехи супостата признаются поражением по причине <...> (подставить что угодно: не те ракеты, нет производственной базы (!), гарантии схода спутников с орбиты где?), а за неимением собственных объявляется, что "сборная КНДР вышла в финал чемпионата мира по футболу".

Ну что же, посмотрим как будет через 10 лет, если доживём. За последние 10-15 лет в освоении космоса, в космосе уже много чего было сделано и произошло, и много чего изменилось на Земле в плане этого самого освоения космоса.

 

[SarK0Y]

За последние 10-15 лет в освоении космоса, в космосе уже много чего было сделано и произошло, и много чего изменилось на Земле в плане этого самого освоения космоса.

я был бы 4ертовски рад, если б были бы РЕАЛЬНЫЕ УСПЕХИ, а не новые серии а-ля наса пикчерс. хотя в доставке малых нагрузок некоторая движуха наблюдается. Вообще, опять же повторюсь, для ощутимого прогресса даже принципиально новых технологий не нужно. Нужно просто, чтобы за дело взялись инженеры, а не наркоманы (в сторону Муска пальцем показывать не буду).

гарантии схода спутников с орбиты где?

кстати, Вам бы стало бы грустно при пересадке на старлинк == уж очень похоже на рыбалку

 

[MRJING]

Это не беда и вообще ничего. Проектная и производственная база - это не набор заводских цехов и контор с кульманами в собственности, а в широком смысле комплекс или, если хотите, цепочка смежных предприятий, в том числе и КБ, работающих по проектному заданию головной организации. В нашем случае - NASA.

Беда что эти организации конкуренты Маска, услугами которых Маск не пользуетая.

угу, а у Муска очень прорывное == двиги а-ля 50-60 20го века и "посадки" на баржу методами нассы пикчерс

А ракеты для всё новых и новых пусков лично Маск рожает

для военных целей спутник на ионниках не катит, пч слишком малая тяга для оперативного маневрирования. А вот проблема с эффектом домино у этой авантюры идёт в гору == засЪ рать орбиту может в любой момент + гарантировать надёжный свод старых спутников с орбиты Муск не может.

Там орбита такая что надёжный сход обеспечен без технических действий.

я был бы 4ертовски рад, если б были бы РЕАЛЬНЫЕ УСПЕХИ, а не новые серии а-ля наса пикчерс. хотя в доставке малых нагрузок некоторая движуха наблюдается. Вообще, опять же повторюсь, для ощутимого прогресса даже принципиально новых технологий не нужно. Нужно просто, чтобы за дело взялись инженеры, а не наркоманы (в сторону Муска пальцем показывать не буду).

В 1 квартала 2021 года Маск доставил на орбиту в 2 раза больше кг груза чем весь остальной мир вместе взятый.
Ну и число спутников его почти достигла совокупного количества активных спутников всего остального человечества.

 

[MRJING]

Ну и таки SN15 успешно взлетел и сел без взрыва, включая взрыва после посадки. Небольшой пожарчик в конце спокойно потушили.

 

[SarK0Y]

А ракеты для всё новых и новых пусков лично Маск рожает

гораздо дешевле соорудить новую ступень, чем пересобирать по новой старую с заменой 80+% нутра.

В 1 квартала 2021 года Маск доставил на орбиту в 2 раза больше кг груза чем весь остальной мир вместе взятый.
Ну и число спутников его почти достигла совокупного количества активных спутников всего остального человечества.

ракеты запускали раньше и гораздо бодрей, чем Муск... ему даже мечтать о таком не приходится. А сейчас экономики кладутся в лёжку да дно пробивают, тч по-большей части публику заботят более приземлённые проблемы.

Там орбита такая что надёжный сход обеспечен без технических действий.

нет таких орбит в природе

Ну и число спутников его почти достигла совокупного количества активных спутников всего остального человечества.

точней орбитального мусора. Дальше будет много исков за угрозу ракетам и полезным спутникам + часть ошмётков старлинка долетает и до поверхности. кстати, самолётам тоже расслабляться нельзя.

Ну и таки SN15 успешно взлетел и сел без взрыва, включая взрыва после посадки. Небольшой пожарчик в конце спокойно потушили.

угу, а о флаконе хеви предпочитают молчать в тряпочку, хотя (по идее) фх мог бы ускорить процесс развёртки того же старлинка.. ан-нет

 

[anderman]

Там орбита такая что надёжный сход обеспечен без технических действий.

Это орбита до 200 км. Тогда спутник постоянно цепляется за атмосферу и сходит сам, без посторонней помощи.

 

[MRJING]

гораздо дешевле соорудить новую ступень, чем пересобирать по новой старую с заменой 80+% нутра

Ну можно поздравить SpaceX с резким ростом производства, несмотря на массированный переток ресурсов на Старшип

Это орбита до 200 км. Тогда спутник постоянно цепляется за атмосферу и сходит сам, без посторонней помощи.

Даже на уровне МКС так сильно цепляются, что у солнечных панелей есть режим низкого аэродинамического сопротивления.

Когда МКС находится в тени Земли, солнечные батареи переводятся в режим Night Glider mode (англ.) («Режим ночного планирования»), при этом они поворачиваются краем по направлению движения, чтобы уменьшить сопротивление атмосферы, которая присутствует на высоте полёта станции[66

Поэтому всё там цепляет, медленно но верно.

точней орбитального мусора. Дальше будет много исков за угрозу ракетам и полезным спутникам + часть ошмётков старлинка долетает и до поверхности. кстати, са

Полная сгораймость уже обеспечена.

угу, а о флаконе хеви предпочитают молчать в тряпочку, хотя (по идее) фх мог бы ускорить процесс развёртки того же старлинка.. ан-нет

Не мог, кто то не может понять что кроме массы есть ещё у спутников и объем.

 

[MRJING]

Я тут ещё вспомнил что мой опонент утверждал с пеной у рта что мощи ионных движков у Старлинка не хватит чтобы за орбиты держатся, а теперь он про это забыл. И оказывается невозможно упасть наоборот даже без движков

 

[SarK0Y]

Ну можно поздравить SpaceX с резким ростом производства, несмотря на массированный переток ресурсов на Старшип

мало платит публике + переработки == секрет подъёма производства известный давно

Не мог, кто то не может понять что кроме массы есть ещё у спутников и объем.

плохой аргумент..

Спойлер: диаметр головной части

вполне мб больше диаметра самой ракеты. короче, проблема вполне решаемая, если есть РЕАЛЬНАЯ ракета

Полная сгораймость уже обеспечена.

это Муск сказал?

Я тут ещё вспомнил что мой опонент утверждал с пеной у рта что мощи ионных движков у Старлинка не хватит чтобы за орбиты держатся, а теперь он про это забыл. И оказывается невозможно упасть наоборот даже без движков

поднимите архивы что касается свода с орбиты, то он должен быть управляемым, дабы мусор долго не зависал на орбите. Иначе велика вероятность столкновения, а тогда кол-во ошмётков растёт по экспоненте и орбита может стать непригодной на несколько лет, может и существенно дольше == в зависимости от настроек Атмосферы и размера ошмётков.

 

[MRJING]

мало платит публике + переработки == секрет подъёма производства известный давно

Помнится до этого логистика строго настрого запрещала увеличить объем производства

плохой аргумент..

Спойлер: диаметр головной части

вполне мб больше диаметра самой ракеты. короче, проблема вполне решаемая, если есть РЕАЛЬНАЯ ракета

Ну так новый обтекатель по запросу военных в разработке, только когда он ещё будет. И не факт что он сможет унести достаточно Старлинков чтобы окупить затею.

это Муск сказал?

А кто ещё

поднимите архивы что касается свода с орбиты, то он должен быть управляемым, дабы мусор долго не зависал на орбите. Иначе велика вероятность столкновения, а тогда кол-во ошмётков растёт по экспоненте и орбита может стать непригодной на несколько лет, может и существенно дольше == в зависимости от настроек Атмосферы и размера ошмётков.

Нет, слишком низкая орбита для синдрома Кесслера, он про орбиты повыше. А то вы сами описывали кстати насчёт как быстро такие объекты будут сходить