Общие вопросы космонавтики II

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Примерно как ракеты на Кубе?
Не подходит. Там был "меч" против "меча". Сейчас же некоторые хотят ситуации "меч" против "АК", реинкарнации PGS на новом уровне. Но поскольку бешенных собак принято отстреливать, такой "доминатор" сам сильно рискует дождаться не боевых Старшипов на орбите, а контрсилового удара по себе.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.341
Адрес
Липецк
Не подходит. Там был "меч" против "меча". Сейчас же некоторые хотят ситуации "меч" против "АК", реинкарнации PGS на новом уровне. Но поскольку бешенных собак принято отстреливать, такой "доминатор" сам сильно рискует дождаться не боевых Старшипов на орбите, а контрсилового удара по себе.
Подходит. Размещение вооружений на позиции, обеспечивающей неотразимый обезоруживающей превентивный удар. И аффтар этой концепции полагает, что оппоненты будут смотреть как над их головой развешивают старшипы.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Размещение вооружений на позиции, обеспечивающей неотразимый обезоруживающей превентивный удар.
На Кубе стояли Р-12, но в Турции - Юпитеры. Это обоюдка.

И аффтар этой концепции полагает, что оппоненты будут смотреть как над их головой развешивают старшипы.
Согласен, я о том же. Тем более кроме "бэттлстаршипов" "аффтары" и по более классическим направлениям работают. И, читая некоторые их документы (несекретные, просто малоафишируемые), где-то в глубине филея возникает мыслишка, что эти "аффтары" загонят остальных в цугцванг, когда иных решений кроме контрсилового удара просто не останется.

Обидно, знаешь ли, превратиться в тень на стене из-за таких ..."аффтаров".
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.341
Адрес
Липецк
На Кубе стояли Р-12, но в Турции - Юпитеры. Это обоюдка.
Вот именно что ракеты на кубе появились в ответ на размещение ракет в Турции. Просто сомнительно что зумеры про это знают, вот и приходится про Кубу говорить. А что будет, если на этот раз наши не смогу парировать эту угрозу аналогичными или асимметричными действиями? Обугливаемся, отползаем в сторону кладбИща?
 
Последнее редактирование:

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Старшипы могут выпускать рои очень высоко. Затормозив падение на высоте под сотню километров.
:-D :-D :Lol: :Lol: Затормозят они. Вы в курсе, что у такого объекта большую часть массы съест теплозащита и корпус, к которому она будет крепиться? При чём этот корпус должен обладать достаточной прочностью, чтобы выдержать воздушный напор на скорости 8 км/сек.
Прежде чем тиражировать наркоманский бред, стоило бы посоветоваться с знающими людьми. У нас на Форуме технически грамотных людей хватает.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
При чём этот корпус должен обладать достаточной прочностью, чтобы выдержать воздушный напор на скорости 8 км/сек.
Или корпуса боеголовок на его борту (не дронов и не барражирующих боеприпасов, разумеется). Хотя у концепции орбитального бомбера (а не матки с "роями") свои минусы.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Или корпуса боеголовок на его борту
Ну, у ББ с этим всё в порядке, им тормозить приходится активно. Но в очередной хипстерской мрии речь идёт именно про рой дронов, который нечувствительно просочится сквозь плотные слои атмосферы, святым духом сбросив скорость с 8 км/сек до 50-100 км/час.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Ну, у ББ с этим всё в порядке, им тормозить приходится активно.
О том и речь. Но ББ должны быть неконвенциональными, иначе практического смысла не имеют, будучи снаряжены просто ВВ - нет ни у кого КВО для РГЧ МБР в 5-10 метров чтобы достаточный ущерб по цели обеспечить.

Или делать ГСН по аналогии с Першингом, но тогда это снижение скорости на финальном этапе и рост уязвимости и риска перехвата. Значит - только СБЧ. Значит - нарушение баланса стратегического ядерного сдерживания.

рой дронов, который нечувствительно просочится сквозь плотные слои атмосферы, святым духом сбросив скорость с 8 км/сек до 50-100 км/час.
Очевидно, дроны защищены силовыми полями и оснащены антигравитационными двигателями:-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.002
Адрес
Россия
:-D :-D :Lol: :Lol: Затормозят они. Вы в курсе, что у такого объекта большую часть массы съест теплозащита и корпус, к которому она будет крепиться? При чём этот корпус должен обладать достаточной прочностью, чтобы выдержать воздушный напор на скорости 8 км/сек.
Прежде чем тиражировать наркоманский бред, стоило бы посоветоваться с знающими людьми. У нас на Форуме технически грамотных людей хватает.
Проще ломов вольфрамовых тогда уж сверху скинуть на супостатов .
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Проще ломов вольфрамовых тогда уж сверху скинуть на супостатов .
Они это предусматривают и сейчас, но у лома та же проблема, что и у гипотетического конвенционального ББ - точность, достаточная для уничтожения объекта. Которой нет. Ну шарахнет этот 9-ти тонный кусок вольфрама (условно, 12 тонн взрывчатки) в 50-100 метрах от обьекта, и что?

Старшип как средство экстренной доставки грузов на межконтинентальную дальность - ну, допустим, ещё да. Как средство выведения орбитальных платформ с ББ/ломами - ну тоже да. Но и у таких платформ, и у Старшипа как орбитального бомбардировщика есть проблема - время реакции. МБР летит полчаса, а вот пока ещё Старшип чи платформа окажется на нужном участке траектории для сброса...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вы отдаёте себе отчёт в том, насколько опасен и чем череват подобный образ мыслей и его реализация? Для тех, кто собрался этим "мечом" обзавестись?
Чем?
Примерно как ракеты на Кубе?
А как быть с договором о не размещении оружия в космосе?
Есть договор который запрещает ОМП, а не оружие. Такой момент
Договор о космосе определяет основные правовые рамки международного космического права. Включает в себя 17 статей, раскрывающих основы юридического статуса космического пространства. Среди принципов: запрет для государств-участников размещения ядерного оружия или любого другого оружия массового уничтожения на орбите Земли, установки его на Луне или любом другом небесном теле, или на станции в космическом пространстве. Этот договор ограничивает использование Луны и других небесных тел только мирными целями и прямо запрещает их использование для испытания любого рода оружия, проведения военных манёвров или создания военных баз, сооружений и укреплений. Тем не менее Договор не запрещает размещение обычных вооружений на орбите.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Проще ломов вольфрамовых тогда уж сверху скинуть на супостатов .
Лет 20 назад этот проект прорабатывался. Всё упёрлось в вопрос: что будет, если Россия или Китай примут лом за спецбоеприпас и шарахнут в ответ со всей дури? В общем, дальше хотелок дело не пошло.

Очевидно, дроны защищены силовыми полями и оснащены антигравитационными двигателями:-D
Вот кстати! А каковы должны быть ТТХ отдельного дрона (хотя бы приблизительно!) дабы он мог долгое время ногебать и доминировать? Нужно учесть, что дрон должен выдержать перегрузки при старте и при торможении (при торможении возможны перегрузки до 10-11 g); нести теплозащиту, дабы не сгореть в атмосфере; нести вооружение, дабы поражать живую силу и технику в полевых фортификационных сооружениях и зданиях...
Как там было?
отправить страну в каменный век уничтожив например разом все энергостанции в стране
формируя над городами целями рои. Которые начинают выслеживать и убивать цели.
Вооооот. Следовательно: дрон должен иметь вооружение, способное поразить цель в укрытии. А ещё дрон должен иметь средства обнаружения, позволяющие эти цель в упомянутых зданиях и сооружениях обнаруживать.
MRJING, даю вводную: блиндаж типа землянка в три наката, возможно -- из бетонных блоков, ибо дерево в дефиците. Блиндаж замаскирован на местности и визуально не отличается от окружающей его среды. Задача: обнаружить и поразить.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Можно не одним куском а девятью по одной тонне.
Сомнительно. Получишь некоторый выйгрыш по точности, но сильно потеряешь в дамаге. Какой-нибудь телецентр или больницу так не уничтожить.Тем более ШПУ. Про Шайен, Косьвинский камень, Ямантау и иных и говорить не стоит.

Одной нашумевшей фразой ВГК ВС РФ.

помимо всего перечисленного ещё и таскать топливо и запас энергии на борту, средства связи и разведки. В общем - десантный бот с "Тариэля", а скорее с "Сулако")
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Тариэль, ЕМНИП, фотонные боты нёс. Но для высадки на Владиславу пришлось брать у Бадера водородно-импульсный "Скиф-Алеф".
 
Последнее редактирование:

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Тариэль, ЕМНИП, фотонные боты нёс. Но для высадки на Владиславу пришлось брать у Бадера водородно-импульсный "Скиф-Алеф".
Я не в смысле вида привода, я в смысле габаритов и сложности такого ... аэрокосмического дрона с предложенным способом доставки. Это не лёгкая и относительно простая машина типа того же Байрактара, не рой легких БПЛА. Это молох вырисовывается.
images_vtol_jet_of_future_by_ikarus_tm.jpg
Дорогой, малочисленный, но уязвимый.
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вот кстати! А каковы должны быть ТТХ отдельного дрона (хотя бы приблизительно!) дабы он мог долгое время ногебать и доминировать? Нужно учесть, что дрон должен выдержать перегрузки при старте и при торможении (при торможении возможны перегрузки до 10-11 g); нести теплозащиту, дабы не сгореть в атмосфере; нести вооружение, дабы поражать живую силу и технику в полевых фортификационных сооружениях и зданиях...
Перегрузки 2-3 джи.
Долго не нужно, пару часов хватит.
Теплозащита не нужна.
Вооружение, да без него не интересно.
Вооооот. Следовательно: дрон должен иметь вооружение, способное поразить цель в укрытии. А ещё дрон должен иметь средства обнаружения, позволяющие эти цель в упомянутых зданиях и сооружениях обнаруживать.
MRJING, даю вводную: блиндаж типа землянка в три наката, возможно -- из бетонных блоков, ибо дерево в дефиците. Блиндаж замаскирован на местности и визуально не отличается от окружающей его среды. Задача: обнаружить и поразить.
Зачем его взрывать, когда есть энергостанция, НПЗ и другие вкусные объекты уничтожение которых нанесёт огромный ущерб противнику? А эти пусть в блиндаже и дальше сидят когда их страну в каменный век отправили.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.341
Адрес
Липецк
Есть договор который запрещает ОМП, а не оружие. Такой момент
Ну хорошо. Представим такую ситуацию. Выводит условный Милон Иаск свой старшип на орбиту. Все в его компании СпейсИгрек радуются конечно. И тут звонит Милону некий Вася Пупкин и говорит не совсем человеческим голосом. "Милон! Товарищ! Мы тут подозреваем что на борту твоего старшипа, что крутится над нашей mother Russia, находится ОМП. Ты или тормози его над Тихим океаном или давай проведём инспекцию его боевого оснащения. А то мы тут уже нервничать начинаем и если ты ничего не сделаешь, вмажем по всей твоей калифорщине теплом и светом со всей пролетарской ненавистью". Вопрос - как Милон обеспечит инспекцию находящегося на орбите старшипа на предмет отсутствия наличия запрещённых веществ?
10604075
 
Последнее редактирование:
Сверху