Общие вопросы космонавтики II

[Gradient]

Gradient
Если не может, то что же тогда было запущено 5.07.2012 года на носителе Ариан-5 ЕСА сер. № VA-207/563 с площадки ELA-3??
Что-то подсказывает, что на геостационар были запущены 2 спутника: Echostar 17 (он же "Юпитер-1") весом в 6,1 тонны и Meteosat-10 (он же MSG 3) весом в 2 тонны.

Но раз вы говорите, что "Ариан-5" этого не может сделать, значит врут паразиты и они не имели номера по идентификатору NSSDC ID соответственно 2012-035А и 2012-035В
:OK-)

Еще раз. Ариан-5 не выводит спутники на геостационарную орбиту. Она выводит их на геопереходную (ГПО). 6,1 тонны для ГПО - обыкновенный, ни разу не волшебный спутник, таких уже запущены десятки, в том числе на "Протоне". Навскидку запущенные на "Протоне" за три года:
20.03.2010 Echostar 14 - 6379 кг,
26.12.2010 KA-SAT - 6150 кг,
19.10.2011 ViaSat 1 - 6740 кг
14.02.2012 SES 4 - 6180 кг,
25.03.2012 Intelsat 22 - 6199 кг,
23.04.2012 YahSat 1B - 6100 кг,
20.10.2013 Echostar 16 - 6258 кг.
Следующий запуск 3 июня SES-6 - 6100 кг.
13 мая ILS подписала контракт на запуск TerreStar-2 массой 6900 кг.

 

[v32]

Еще раз. Ариан-5 не выводит спутники на геостационарную орбиту. Она выводит их на геопереходную (ГПО). 6,1 тонны для ГПО - обыкновенный, ни разу не волшебный спутник, таких уже запущены десятки, в том числе на "Протоне". Навскидку запущенные на "Протоне" за три года:

20.03.2010 Echostar 14 - 6379 кг,
26.12.2010 KA-SAT - 6150 кг,
19.10.2011 ViaSat 1 - 6740 кг
14.02.2012 SES 4 - 6180 кг,
25.03.2012 Intelsat 22 - 6199 кг,

Молодца. Но о некоторых нюансах вы скромно умолчали.

Ариан-5 выводит на ГПО более 10 тонн (1-й спутник, 2-й спутник и переходник между ними). На ГПО с наклонением 6 град. (типичная миссия Ариан-5)

Протон-М - Бриз-М 99% западных спутников тоже выводит на ГПО, но уже с наклонением 16-18 град. Если масса спутника значительно больше 6000 кг, наклонение может быть еще больше (более 20 град). Чтобы такую ГПО превратить в ГСО, спутнику приходится расходовать дофига топлива.

Иногда (очень редко) Протоном запускают два спутника, но без переходника. Из-за этого приходится усиливать конструкцию "несущего" спутника (а это лишняя масса, которую можно было бы потратить на более полезные задачи), при этом накладываются ограничения на конструкцию аппарата (меньше места для размещения антенн, что для телекомунникационных спутников немаловажно).

Т.е. при запусках на ГПО Ариан-5 выводит прибл. в 2 раза большую массу по сравнению с Протон-М - Бриз-М.

 

[Gradient]

Молодца. Но о некоторых нюансах вы скромно умолчали.
Ариан-5 выводит на ГПО более 10 тонн (1-й спутник, 2-й спутник и переходник между ними). На ГПО с наклонением 6 град. (типичная миссия Ариан-5)
Протон-М - Бриз-М 99% западных спутников тоже выводит на ГПО, но уже с наклонением 16-18 град. Если масса спутника значительно больше 6000 кг, наклонение может быть еще больше (более 20 град). Чтобы такую ГПО превратить в ГСО, спутнику приходится расходовать дофига топлива.

Теперь о некоторых нюансах, о которых вы скромно умолчали. Видимо забыли. Типичная миссия Ариан-5 выглядит так (цитата из User’s Manual)

• Altitude of perigee Zp = 250 km
• Altitude of apogee Za = 35943 km (*)
• Argument of perigee ωp = 178 deg
(*) corresponding to 35786 km at first apogee

Собственно это не типичная, а по сути единственно возможная с одним включением ESC-A миссия, перигей 250 км, недобор характеристической скорости 1500 м/с.

Протон-М/Бриз-М могут формировать практически любую ГПО с наклонением от 0 до 41 градуса и перигеем от 1100 до стационара.

То есть при запуске Протоном спутника массой до 6200 кг (о таких большинство) получается орбита боле выгодная с точки зрения расхода топлива, чем при запуске Арианом.

Это без учета суперсинхрона и запрещенного казахами наклонения 48 градусов.

 

[marinel]

Пилотируемый космический корабль «Союз ТМА-09М» успешно осуществил автоматическую стыковку с Международной космической станцией. Как сообщает РИА Новости, это произошло 29 мая в 6:10 по московскому времени.

«Союз» доставил на станцию космонавта Роскосмоса Федора Юрчихина, астронавта NASA Карен Найберг и астронавта Европейского космического агентства Луку Пармитано.

В соответствии с расписанием, вновь прибывшие космонавты пробудут на станции 172 дня. За это время они проведут 34 научных эксперимента и осуществят несколько выходов в открытый космос, а также встретят четыре грузовых корабля.

«Союз ТМА-09М» стартовал с Байконура 29 мая в 00:31 МСК и вышел на расчетную орбиту девять минут спустя. Второй раз в истории МКС «Союз» доставил космонавтов на станцию по так называемой «короткой схеме»: полет корабля по орбите продолжался лишь шесть часов, а не двое суток, как ранее. Впервые «короткая схема» была успешно применена во время доставки на станцию предыдущего экипажа в конце марта 2012 года.

http://lenta.ru/news/2013/05/29/mks/
6 часов. Неплохо для "таксистов". А демократии так умеют?

 

[SarK0Y]

[Первый пуск новой европейской ракеты-носителя "Ариан-6" планируется на 2021 - 2022 годы, сообщил журналистам на космодроме Байконур глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден.

В настоящее время ЕКА осуществляет пуски ракет "Ариан-5" с космодрома Куру во Французской Гвиане. Грузоподъемность новой ракеты будет составлять 3 -6 тонн (для сравнения - у "Ариана-5" более 20 тонн).

Дорден уточнил, что "Ариан-6" предназначен для выведения на орбиту спутников.


http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiy ... ane-6.html

что ж отказ от пакетного запуска вполне был ожидаем

а вот это, ну, совсем шедевр

"The customers want, obviously, the most reliable vehicle in the world - and at least on that, Ariane 5 is much more reliable than a lot of other vehicles. They want a launcher that is available, and that will launch between 3-3.5 tonnes and 6-6.5t. And, number four, they want a rocket that is cheaper than Proton and Falcon 9. This is the cahier des charges (specification base)."
--------------------------------------------------------------
Очевидно, что заказчики хотят наиболее надёжную РН. И по меньшей мере Ариан 5 гораздо надёжней многих своих конкурентов. Они ожидают носитель на 3-3,5 тонн(ы) и 6-6,5 соответственно. И, четвёртое, они жаждут ракету более дешёвую, нежели Протон иль Фалькон 9

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20464639

самое, что меня смущает: это кто же такой ненадёжный из конкурентов + Дешевле, чем Протон

 

[Tabib]

А Вы посмотрите сколько спутников угробил "Бриз-М" и сколько "Ариан-5". Хотя бы за два последних года.
"Протон-М", безусловно, очень надежная машина, а вот "Бриз-М" как-то не очень и это настоящая проблема.

 

[Barbudos]

Многомилионные хищения обнаружены при строительстве центра ГЛОНАСС
По данным издания, подмосковное ГСУ СК уже начало доследственную проверку переданного из ФСБ дела о многомилионных хищениях при строительстве на территории ЦНИИмаш ( головное научное учреждение Роскосмоса ) центра контроля и подтверждения характеристик системы ГЛОНАСС, в котором должны разместить средства сбора информации с глобальной сети станций и ее обработки."(с)
Я даже не удивлен.

 

[Tabib]

Многомилионные хищения обнаружены при строительстве центра ГЛОНАСС
По данным издания, подмосковное ГСУ СК уже начало доследственную проверку переданного из ФСБ дела о многомилионных хищениях при строительстве на территории ЦНИИмаш ( головное научное учреждение Роскосмоса ) центра контроля и подтверждения характеристик системы ГЛОНАСС, в котором должны разместить средства сбора информации с глобальной сети станций и ее обработки."(с)
Я даже не удивлен.

Да тут копни любого руководителя, даже не очень крупного, и сразу обнаружишь воровство и мошенничество. Почти каждый чиновник хочет нахапать столько, чтобы до двенадцатого колена хватило.

 

[Bizon]

Многомилионные хищения обнаружены при строительстве центра ГЛОНАСС
По данным издания, подмосковное ГСУ СК уже начало доследственную проверку переданного из ФСБ дела о многомилионных хищениях при строительстве на территории ЦНИИмаш ( головное научное учреждение Роскосмоса ) центра контроля и подтверждения характеристик системы ГЛОНАСС, в котором должны разместить средства сбора информации с глобальной сети станций и ее обработки."(с)
Я даже не удивлен.

Да тут копни любого руководителя, даже не очень крупного, и сразу обнаружишь воровство и мошенничество. Почти каждый чиновник хочет нахапать столько, чтобы до двенадцатого колена хватило.

Ну Кудрин же не такой! Крутой мин.фин у вас был!

 

[Barbudos]

Почти каждый чиновник хочет нахапать столько, чтобы до двенадцатого колена хватило.

Сорри за офф, но только вот сегодня поймали воронежского чиновника (отвечающего за состояние дорог области), и изъяли у него 45 кг денег на сумму 140 млн. руб. в мешках....
У него даже не хватило ума их как-то организовать: перевести в валюту, вывезти, просто спрятать.....
"Клава, я .уею!"
Продублирую в "Россия и ее проблемы", пожалуй...

 

[SarK0Y]

А Вы посмотрите сколько спутников угробил "Бриз-М" и сколько "Ариан-5". Хотя бы за два последних года.
"Протон-М", безусловно, очень надежная машина, а вот "Бриз-М" как-то не очень и это настоящая проблема.

пущай Ариан отлетает столько же как Протон, тогда и будет повод для подобного оптимизма а аварии стали происходить в силу нарушения системы. К тому же в том интервью больно гонора много, хотя к 20-ым они собираются построить ракету, которая Протон превосходить опять-таки не будет. Вы вон посмотрите на их Вегу

 

[vlad2654]

Вы вон посмотрите на их Вегу

А чем же вам "Вега" то не угодила?

 

[Tabib]

А Вы посмотрите сколько спутников угробил "Бриз-М" и сколько "Ариан-5". Хотя бы за два последних года.
"Протон-М", безусловно, очень надежная машина, а вот "Бриз-М" как-то не очень и это настоящая проблема.

пущай Ариан отлетает столько же как Протон, тогда и будет повод для подобного оптимизма а аварии стали происходить в силу нарушения системы.

Позвольте не согласиться. Здесь важен каждый пуск.
Аналогия: допустим, есть два хирурга. Один - знаменитый, сделавший за десятки лет тысячи операций, а второй молодой. Но знаменитый стал алкоголиком и делает операции подшофе трясущимися руками и у него каждый пятый-шестой отправляется после операции на тот свет. А молодой хирург уже сделал пятьдесят успешных операций подряд...
Какого хирурга Вы бы посоветовали своему знакомому, возникни у него надобность сделать операцию?
Насчет "Веги" - хорошая итальянская РН Лично я рад за итальянцев, которые сделали свою национальную ракету.

 

[vlad2654]

Аналогия: допустим, есть два хирурга. Один - знаменитый, сделавший за десятки лет тысячи операций, а второй молодой. Но знаменитый стал алкоголиком и делает операции подшофе трясущимися руками и у него каждый пятый-шестой отправляется после операции на тот свет. А молодой хирург уже сделал пятьдесят успешных операций подряд...

И такой пример имеет под собой абсолютно реальную основу. В свое время на операцию по поводу язвы желудка лег космонавт Павел Беляев. Оперировал его светила, академик или ХЗ кто. За плечами которого сотни если не тысячи операций. Вот только последние годы в то время он редко подходил к операционному столу. Больше как администратор. И в реале - смерть космонавта. И как говорили, любой бы обычный хирург, но регулярно практикующий, пусть и не с сотнями операций спас бы пациента.

 

[SarK0Y]

Tabib, пример-то, конечно, неплохой только вот молодой хирург быстро устаёт и делать много операций не может + делает их очень дорого. и больница в силу дороговизны молодого хирурга хочет его уволить. один такой молодой уже был, звали Шаттл :OK-) насчёт Веги: это ещё один славный пример дорогой молодёжи -- заурядная ракета с весьма весёлой ценой.

 

[Tabib]

Значит, под нож алкоголика лягут бедные и жадные, неистово моля Бога о милости. Богатые же воспользуются услугами зирурга с легкой рукой

Насчет шаттлов. Их ведь вывели из эксплуатации по причине старости, а не дороговизны. А "Вега" для итальянцев вовсе не заурядная ракета, а любимое детище, как и для любого инженера, вложившего душу в свое творение. И для нее, уверен, будет находиться нагрузка.

 

[SarK0Y]

Значит, под нож алкоголика лягут бедные и жадные, неистово моля Бога о милости. Богатые же воспользуются услугами зирурга с легкой рукой

Насчет шаттлов. Их ведь вывели из эксплуатации по причине старости, а не дороговизны. А "Вега" для итальянцев вовсе не заурядная ракета, а любимое детище, как и для любого инженера, вложившего душу в свое творение. И для нее, уверен, будет находиться нагрузка.

ну, это по большей части всё лирика: Протон есть здесь да сейчас и его проблемы вполне разрешимы, дороговизна Ариана 5 является хронической. До шестой версии Ариана ещё дожить надобно и нет особых оснований полагать, что он станет излечением для европейцев + с Арианами присутствует и много политических закидонов, потому что никто не хочет простоя своих производственных мощностей в такой единой и нерушимой Европе. Короче говоря, даже при самых замечательных раскладах 6-ка сможет выйти на окупаемость к концу 60-х. а Шаттлы выкинули именно из-за их дороговизны, хотя всем новым РН до такой "дороговизны" ещё телепать и телепать. Вега по расценкам -- это чудовищная насмешка над Здравым Смыслом и скорей всего цена вырастет: они хотят Украину подвинуть из проекта.

 

[Tabib]

Протон есть здесь да сейчас и его проблемы вполне разрешимы

Когда? Назовите дату, когда проблемы "Бриза-М" будут решены По-моему, это не известно даже руководству ЦиХ

 

[SarK0Y]

Протон есть здесь да сейчас и его проблемы вполне разрешимы

Когда? Назовите дату, когда проблемы "Бриза-М" будут решены По-моему, это не известно даже руководству ЦиХ

ну, и к чему такой сарказм? http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=297860 http://sdelanounas.ru/blogs/33199/ Люди работают, совершенствуют своё Мастерство -- остаётся только пожелать им дальнейших Успехов.

 

[SarK0Y]

Аппарат "ОКА-Т-МКС", который создает РКК "Энергия", представляет собой многоцелевую космическую лабораторию, которая будет работать на орбите автономно, время от времени стыкуясь с МКС, экипаж которой будет заниматься обслуживанием научной аппаратуры, заправкой и другими операциями. Предполагается, что в лаборатории будут выполняться фундаментальные и прикладные исследования в области космического материаловедения, физики плазмы, биологии и медицины. "Ока" сможет работать автономно от 90 до 180 суток, после чего будет стыковаться со станцией.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35 ... oekte.html

Отличная Мысль :good: ещё запустили бы орбитальный паром в сущности, это куда-более Здравое направление, чем пытаться супер тяж сколупать.