Общие вопросы космонавтики

[marinel]

Это конечно хорошо, но эти носители суть измененная королевская "семерка". В данном случае "Союз-2-1в" - это "семерка" без боковушек, разумеется с другими двигателями. хорошо, что создается что-то, пусть и не абсолютно новое, но с характеристиками выше, чем у более ранних

Как то вот ваш скептицизм черезмерен, а что тогда новая ракета? Основное - это двигатели и система управления. :think:

 

[dign]

Видео запуска Falcon 9
http://www.youtube.com/watch?v=sP5gykvT ... r_embedded
Немного информации и фотографий
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 04200.html
Предполагается, что ракета будет немного лучше, чем Протон. Плюс к этому - дешевле и экологически чище.

 

[vlad2654]

marinel
Да нет, не скептицизм, а реальный взгляд на вещи. что такое новая ракета - к примеру это или "Ангара", или "Русь". Они действительно новые, у них не было "предтеч" в виде каких-то других систем.
чток асается "Союзо2" в различных его ипостясях, то это все же королевская "семерка", да с другими характеристиками, но по многим параметрам это повтор Р-7. разумеется и диаметр головного обтекателя больше, чем у "семерки", а значит можно и забрасывать большую ПН. На более продвинутых модификациях и новые двигатели, но увы, к величайшему сожалению, это все атки варианты старой системы. Я не против, чтобы делали их, ТТХ у них все же выше, чем у классического "Союза", но это это только полумеры.
дай бог, если пойдет что-то из двух (Ангара или Русь),тогда мы получим новую модульную систему с очень широким диапазоном нагрузок.

Предполагается, что ракета будет немного лучше, чем Протон. Плюс к этому - дешевле и экологически чище.

Насчет того, что лучше - пусть полетает, покажет надежность. что касается дешевле, ничего сказать не могу, как вы понимаете это зависит и от цены самой ракеты и от количества запусков. А вот что экологически чище - ЭТО БЕССПОРНО

 

[Ламер]

Так протон в соответствии с теорией сохранения барионного числа пока считается суперстабильной частицей

Согласно космологической теории распад протонов неизбежен, или я не прав? Насколько я помню, после испарения черных дыр наступит распад протонов.

 

[ccsr]

ccsr Ну а передергивать зачем? Вы знаете, я не тошлько могу назвать деревни, где нет интернета, ну и деревни, где нет обычной амбулатории с фельдшером. Но какое отношение это имеет к теме ветки??
v32 АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗАДАЛ ВОПРОСЫ.
1. Сколько АМС СОВЕТСКИЙ СОЮЗ запустил дальше орбиты Марса. Ответ - НОЛЬ
2. Сколько наших АМС работали и передавало научные данные по 5-7 и более лет?. ответ - НОЛЬ

Абсолютно точно и вам хочу задать вопрос - насколько актуальны для нас марсианские орбиты, если мы до сих пор не можем обеспечить приличную жизнь тем, ради которых вы собиратесь исследовать далекие планеты?
Может пора более трезво взглянуть на наши возможности, а уж под них подстраивать и наши мечты. По крайней мере это будет гораздо честнее к большинству насления страны.

С точностью до наоборот. Только и занимаемся ТЕКУЧКОЙ.

Я очень рад что именно этим вы и занимаетесь - а прожекты оставим тем, кто будет жить в более богатой стране. Нам сейчас не до космических мечтателей - сберечь бы страну при помощи вашей "текучки". Вот за это вам последующие поколения точно скажут спасибо.
P.S. Было в средние века такое государство - Испанская монархия, которое купалось в золоте и роскоши, строила немыслимые дворцы и тратила неразумно золото из колоний. Сейчас это страна прозябает, а ведь могло стать локомотивом Европы - если бы правильно научилась деньги тратить. Пример поучительный...

 

[vlad2654]

Я очень рад что именно этим вы и занимаетесь -

Увы, уже нет :-(

Нам сейчас не до космических мечтателей - сберечь бы страну при помощи вашей "текучки". Вот за это вам последующие поколения точно скажут спасибо.

Да, не до мечтаний. Но если не заниматься, навсегда погрязнем в "текучке" и пройдет 15-20 лет и выяснится, что даже в этой области мы окажемся далеко позади. Застой в этом направлении смерти подобен.

Абсолютно точно и вам хочу задать вопрос - насколько актуальны для нас марсианские орбиты, если мы до сих пор не можем обеспечить приличную жизнь тем, ради которых вы собиратесь исследовать далекие планеты? Может пора более трезво взглянуть на наши возможности, а уж под них подстраивать и наши мечты. По крайней мере это будет гораздо честнее к большинству насления страны.

есть еще один вариант. прекратить вообще работы в области исследования космоса, мотивируя это тем, что мы не можем обеспечить приличную жизнь и поэтому вообще не стоит тратить миллиарды, лучше отдать их неимущим. Потом можно сказать, что поскольку мы не можем обеспечить приемлимый уровень жизни наших людей, то вообще не имеет смысла тратить коллосальные деньги на ракетное и ядерное оружие и ликвидировать это направление. Что последует за этим? Те, кто захватят нашу страну обеспечат приемлимый уровень жизни для всех? Нет, как в свое время говорил, ЕМНИП Розенберг, достаточно оставить 20 миллионов (кажется была такая цифра, хотя могу и ошибаться). Да, для нескольких десятков тысяч, которые и сейчас владеют суммами, исчесляющимися в миллионах долларов уровень не изменится.
В любом случае мы не могли и не можем обеспечить должный уровень жизни. И вина в этом не космонавтики, вы это сами прекрасно понимаете.

Что касается Марса. В исследовании даже Марса мы уже далеко позади США и Европы. Для нас Марс к сожалению стал "провальной" планетой. Но тем не менее, все понимают, что не будет того, что было в 60-70-х годах прошлого столетия. Уже ни США, ни Россия (даже если предположить, что она станет сильной в течение 15-20 лет), ни Евросоюз, ни Китай не смогут в одиночку обеспечить такой полет. Т.е. технически это может и возможно, но экономически - малореально. Да и зачем тратить миллиарды или триллионы долларов и евро какой-то конкретной стране, если можно банально разделить эту сумму на десяток стран.
Вот несколько дней назад начался "виртуальный полет" на Марс, который должен дать вопрос, что реально, а что нет в таком полете (в смысле человеческого фактора)

 

[v32]

Абсолютно точно и вам хочу задать вопрос - насколько актуальны для нас марсианские орбиты, если мы до сих пор не можем обеспечить приличную жизнь тем, ради которых вы собиратесь исследовать далекие планеты?
Может пора более трезво взглянуть на наши возможности, а уж под них подстраивать и наши мечты. По крайней мере это будет гораздо честнее к большинству насления страны.

Вам сюда: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 076#355076
Придите в эту тему и скажите, что Наука нам не нужна, и нынешний курс на фактически удушение академической науки правильный и единственно верный.

 

[ГЕРКОН32]

Есть ли какие-нибудь теоретические изыскания на тему: "как остановить распад протонов?" Как пережить эту эпоху "великого распада"?

Конечно...
И сказано было на Надца-тый день"да будет Свет - и стал Свет". В Писании давно все разрулили).

А вообще я сторонник теории периодичности Вселенных - где энтропия сменяется новым расширением.

 

[Barbudos]

А вообще я сторонник теории периодичности Вселенных - где энтропия сменяется новым расширением.

А как же может быть иначе? Если по самым оптимистичным прогнозам время жизни протона 10^27 лет, по пессимистичным - 10^31 лет. Так что протон пережил уже туеву хучу вселенных (10^10 лет).
НЕ случайно в японском детекторе распада протонов 50 тысяч тонн воды -в них именно 10^31 протонов. Т.е. должен регистрироваться 1 распад в год.
Правда, за 15 лет работы детектора ни одного распада не обнаружено....Так что, возможно, протон еще дольше живет.

 

[Теодоре]

Правда, за 15 лет работы детектора ни одного распада не обнаружено....Так что, возможно, протон еще дольше живет.

Или существующая теория неверна- что скорее.

Я, например, склоняюсь к теории струн. Красиво- даже если неверно: одномерное пространство, растянутое на тысячи километров...

 

[Barbudos]

Или существующая теория неверна- что скорее.

Я, например, склоняюсь к теории струн.

При чем здесь теория струн? Какое отношение она имеет к физике элементарных частиц? И к ядерной физике вообще? Это матфизика, касающаяся динамики и взаимодействия как раз не точечных объектов.
Ее еще и доказать надо...
А протон -вот он, вполне материальный, только жутко стабильный, сцуко....

 

[Atass]

Часть сообщений перенесена в тему
Причины падения экономики и механизмы работы
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8236

 

[Ламер]

.Так что, возможно, протон еще дольше живет.

Это означает, что смерть Вселенной невозможна? Но ведь она стареет-остывает.

 

[Barbudos]

Это означает, что смерть Вселенной невозможна? Но ведь она стареет-остывает.

Наша. Насчет других -не знаю... :???:
:grin:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Если допустить теорию АБС о контрамоции вселенных, то всякое может быть...
Она хоть и шутейно изложена, но пока ничего противоречащего в ней не нашли.

 

[Ламер]

Если допустить теорию АБС о контрамоции вселенных, то всякое может быть...

Видимо мои познания устарели. Я читал только Адамса. Так вот, он пришел к выводу, что жизнь, любая жизнь в конечном итоге не сохранится, если только не создать новую вселенную, искуственно, с такими же константами. И сделать это необходимо сразу после вымирания звезд.

 

[студент]

Видимо мои познания устарели.

Да, Barbudos, плохо мы рОстим нашу моложежь, если она даже "Понедельник..." не прочитала...

 

[Ламер]

Стругацких я не читал. Контрамоция - это обратное движение во времени?

 

[студент]

Ламер
В общем - да. Детали можно посмотреть здесь:
http://www.rusf.ru/abs/books/pnvs16.htm

 

[Barbudos]

Да, Barbudos, плохо мы рОстим нашу моложежь, если она даже "Понедельник..." не прочитала...

Стругацких я не читал.

Ув. Ламер! если вы хоть в чем-нибудь, как-нибудь ко мне прислушиваетесь, настоятельно советую: Пикник на обочине, Понедельник начинается в субботу, Град обреченный, Улитка на склоне, Трудно быть богом. За миллиард лет до конца света.
Обязательно!
Все остальное сами прочитаете.
Какой великолепный русский язык!!!
Про содержание и не говорю...

 

[ГЕРКОН32]

А как же может быть иначе? Если по самым оптимистичным прогнозам время жизни протона 10^27 лет, по пессимистичным - 10^31 лет. Так что протон пережил уже туеву хучу вселенных (10^10 лет).

Так вроде как время жизни Вселенной априори больше времени жизни частиц, ее составляющих?
Прогноз на протон мы еще как то дать можем. А 10^10 лет для Вселенной - это кто так решил?)