Общие вопросы ПВО

[Космополит]

Постол добрался до железного купола.


How many rockets has Iron Dome really intercepted?
While IDF figures put the Iron Dome missile defense system's success rate at 84 percent, three scientists claim the real figure could be much lower than that.

"Iron Dome’s intercept rate, defined as destruction of the rocket's warhead, was relatively low, perhaps as low as 5%, but could well be lower."
http://www.haaretz.com/opinion/how-many ... m-1.508277

 

[Kali]

Поздравляю с профессиональным праздником, защитники неба!

 

[Mityan]

Прочитал на форумах авиабазы тему "как работают операторы ЗРК".

Вот цитата оттуда:

9А33БМ3
Включение.
Начальник расчета: Подать питание.
Механик вредитель: Питание подано.
НР: Проверить параметры питающих напряжений.
Оператор дальности: Питающие напряжения в норме.
НР: Включить аппаратуру, систему стабилизации, ТОВ.
ОД: Аппаратура включена. Система стабилизации включена.
Заместитель начальника расчета: ТОВ включен.
НР: Включить привода.
ОД: Привода включены.
НР: Убрать ошибку.
ЗНР: Ошибка убрана.
НР: Расстопорить АПУ.
ОД: АПУ расстопорено.
ЗНР: Первый готов.
Старший оператор: Второй готов.
ОД: Третий готов.
НР: АПУ 0 (ноль).
СО: Есть АПУ 0.
НР: Поиск в I луче (допустим). Включить высокое.

Обработка цели:
СО: Есть цель, азимут 5, дальность 30. На запрос не отвечает, цель в параметре.
НР: Взять на АС.
ЗНР: Цель.
ОД: Есть АС, Дальность 27.
СО: Азимут 5.
ЗНР: Внимание.
ЗНР: Пуск готов.
ЗНР: Цель в зоне. Пуск. Сход по второму (допустим).
ОД: Есть ответ по второму, дальность 18.
ОД: 15. 14. 13. 12. 11. 10. 9. Подрыв. Дальность 9.
ОС: Азимут 5.
НР (в рацию): Цель №... уничтожена, азимут 5, дальность 9, расход одна.

Обработка пуска ПРР:
СО: Есть цель, азимут 5, дальность 30. На запрос не отвечает, цель в параметре.
НР: Взять на АС.
СО: ПРР!
ЗНР: Выключить высокое, сменить позицию!
;D

Выкючение:
НР: Выключить высокое. АПУ 30-0. Проход под мостом.
СО: Есть АПУ 30-0.
МВ: Есть проход под мостом.
НР: Застопорить АПУ.
ОД: АПУ застопорено.
НР: Выключить привода, систему стабилизации, ТОВ.
ОД: Привода выключены. Система стабилизации и ТОВ выключены.
НР: Выключить аппаратуру.
ОД: Аппаратура выключена.

Заинтересовал выделенный эпизод.
А собственно, почему СО сделал вывод, что это ПРР? По каким признакам идентифицировал? Только потому, что, судя по параметрам движения, цель прямехонько на них летела?

Спасибо.

 

[Tigr]

Если ПРР была запущена в пределах радиогоризонта, то в момент запуска ЭПР самолета-носителя резко возрастает и отметка от цели на индикаторах РЛС разделяется на две, что является характерным признаком атаки... Запуск ПРР за пределами радиогоризонта возможен только по заранее разведанной цели и при условии ее работы на излучение. В таком случае признаком атаки ПРР будет являться азимут и скорость.

 

[Mityan]

Если ПРР была запущена в пределах радиогоризонта, то в момент запуска ЭПР самолета-носителя резко возрастает и отметка от цели на индикаторах РЛС разделяется на две, что является характерным признаком атаки... Запуск ПРР за пределами радиогоризонта возможен только по заранее разведанной цели и при условии ее работы на излучение. В таком случае признаком атаки ПРР будет являться азимут и скорость.

Спасибо! А ЭПР резко возрастает почему? Потому что самолет маневр делает и поворачивается другой стороной, брюхом, например?

 

[Tigr]

А ЭПР резко возрастает почему?

Если честно - не знаю физических основ этого события. Такой эффект наблюдался в боевой работе ЗРК С-75 во Вьетнаме при атаках позиций зенитных ракетных комплексов ПРР "Шрайк". Думаю, что это результат работы РДТТ ракеты на стартовом режиме.

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Пуск ракеты легко засекался, поскольку в этот момент ЭПР воздушной цели возрастала в несколько раз(!), а считывание параметров движения носителя почти однозначно указывало, по какой именно позиции наносится удар.

http://www.usinfo.ru/vietnam5.htm

 

[branislav]

На Квадрате на первой секунде считалось как два самолёта одинь у маневр а один...
Конечно что ЭПР самолёта на убегающий маневр больша.

 

[Mityan]

К сожалению, не нашел в разделе РЭБ подходящей темы, куда вопрос запостить.

А есть ли в арсенале РЭБ средства защиты от ПРР кроме имитаторов?
Сбивать ракету - это понятно, выключение - понятно, имитатор - понятно, а вот по поводу постановщиков помех - что можно противопоставить пассивной ГСН? Ничего?

 

[Tigr]

ГСН ПРР - фактически радиоприемник. Можно ли задавить приемник посторонним излучением, чтобы он, к примеру, не принимал передачи радиостанции Европа+?

 

[DNK]

не принимал передачи радиостанции Европа+?

Можно. И такое в СССР делали когда глушили "вражеские" радиостанции. Это был риторический вопрос или пример не особо подходящий? Потому как головки ПРР могут и на помеху наводиться. ИМХО :study:

 

[Mityan]

Если у Европы+ сотни киловатт в импульсе, то ответ "да" неочевиден.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

не принимал передачи радиостанции Европа+?

Можно. И такое в СССР делали когда глушили "вражеские" радиостанции. Это был риторический вопрос или пример не особо подходящий? Потому как головки ПРР могут и на помеху наводиться. ИМХО :study:

Что, по-видимому, и имело место в Югославии. Однако уверен, что с тех пор они стали намного умнее (головки) и их на мякине не проведешь.

 

[Tigr]

Это был риторический вопрос или пример не особо подходящий?

Это была теория.

Потому как головки ПРР могут и на помеху наводиться.

Собственно, камрад Mityan указывал на ложные цели, как одно из средств защиты радиоизлучающих целей от ПРР. Но, если я правильно понял, то его вопрос был именно в возможности активного радиопротиводействия пассивной головке самонаведения. Считаю, что в принципе возможно, но не реализовано ввиду отсутствия необходимости.

 

[Mityan]

Имитатор - это не ложная цель. Современная реализация - это полностью когерентный сигнал с сигналом самой РЛС, что создает в точке приема непредсказуемые плавания волнового фронта, и, как следствие усреднения кучи пеленгов, промах ПРР. Промах и по цели, и по имитатору.
Я думал, может кто знаком с конкретной номенклатурой изделий РЭБ и мог бы знать, применяется ли что-то еще кроме штатных имитаторов.
Хотя, в общем-то, я с вами согласен, необходимости нет.

 

[DNK]

полностью когерентный сигнал с сигналом самой РЛС

А его источник - это другой аппарат/девайс, не сама же станция? Если да, то как далеко от настоящей станции он должен находиться?

 

[Mityan]

Нет, это имитатор, который относится метров за 200.
Поскольку ПРР наводится по уровню боковых лепестков, мощность данного имитатора может быть ниже как раз на этот УБЛ (и импульсная, и соответственно средняя). Т.е. если для РЛС десятки кВт, то для имитатора - единицы. Вполне допустимая энергетика.

У ПРР КВО 5-8 м, радиус поражения 20 м. Если она отклонится хотя б на 50, то задача не выполнена.

 

[branislav]

Все точно, но отработайте его на уровен 15-20 кВт минимално...

Перед пуксом они (НАТО) делят что-то как последню разветку, она сделана са нечто как минимальный отраз от цели, минимальный уровень енергетически.
После пуска ХАРМ не летит ни на что что есть менше от этого минимaлного уровенa.
На 5 до 7 кВт мощности не летит, а можно сказат да минимальни уровень для обмана ПРР 2 -3 раза больше этого.

 

[Mityan]

А тут, мне кажется, дело даже не в том, чтобы имитатор отвлек внимание ПРР на себя. Главное - внести свой вклад в волновой фронт и обеспечить 1 градус ошибки. Тем более, ракета летит с одного направления, а РЛС работает по своему сектору все время, поэтому иногда ПРР попадает в провал диаграммы, и сигнал имитатора становится больше даже при малой энергетике.

Пеленгование моноимпульсное, работа имитатора полностью синхронная и когерентная, поэтому обработка статистики пеленгов приводит к ошибке. Так?

 

[branislav]

Ты прав, но на реале, для победи нужен статически уровень около 5 раз больше чем
этот минималный о котором говориш.
Но можно и меньше ти прав. Когда идёт подавление РЛС помеха что би выиграла, ей нужен уровен сыли 5 до 10 раз чем теоретически.
Для этого (о чём говриш) можно меньше, но если вичислиш этот минимални уровень что би вобще обработала 1 градус ошибки, сосвем нужно его повисит на несколко раз что бы выиграл.

Почему. Когда засекат РЛС са головком ПРР вместе са ГПС работает что то как ограничение зони цели (по углу, в зависимости от предполагаемае дальности...конус споровждения), сигнал которий нет в етой зоне не идёт у статистику пеленгов. Но и что у зоне есть са меншим уровнем от цели, в етом моменте, тоже не уходи в мат.обработку. Обманител из за этого нужен бить на +-, справа слева 400-500 метров от РЛС и у его нужнен уровен сыли кторий больши от уровеня боковог лепестка на позиции пуска ХАРМ-а 3 до 5 раза.
Предполагаема далность. Пуск в борбе будет на 20 - 25 -30 -35 ---60-70 км но у ДПВ
Пуск в широкополосном режиме, а в ускополсоном может и са 150 км и болше и он нет проблем он засекат РЛС на рубеже бокових лепестк где уровен енергие низки..обманител его обработат наверно.
Поэтому критический сценарий для твоего Обманитела есть 20 км от РЛС и уровень бокого лепезтка на 20 км па на 3 раза больше.

 

[Mityan]

Хорошо.
А какой тогда уровень боковых лепестков пассивная головка считает?

Диаграмма антенны выглядит примерно так:

При сканировании сектора РЛС она может любым углом к ГСН повернуться, хоть минимальным значением бокового лепестка, хоть максимальным. Так что, ГСН почти все уровни будет игнорировать кроме самых больших?

Если имитатор должен в 5 раз больше уровень иметь, может быть, тогда первая ракета прилетит к имитатору, а вторая - к РЛС?

Добавлено спустя 42 минуты 54 секунды:

Кроме того, если так, как вы говорите, то непонятна энергетика имитатора.

например, возьмем нашу любимую AN/MPQ-53.
У этой РЛС есть в комплекте 1 имитатор, который выносится вперед (не знаю, на сколько метров).
Мощность РЛС 1-1.5 МВт в импульсе, 20-28 кВт средняя.
Коэффициент усиления 41 дБ. Какой максимальный уровень боковых лепестков?
Если те же -41 дБ, то это очень хорошо.
Значит уровень боковых лепестков - тоже 20-28 кВт (максимальный).
А тогда уровень, за который цепляется ПРР, какой? Если средний -50 дБ, то это 2-3 кВт, и такой имитатор реально. А если возить везде с собой имитатор 30 кВт или больше - мне это кажется нереально.

Или возьмем С-125. Дальность 80 км (у СНР-125М1) Значит мощность в примерно
(180/80)^4 = 25 раз меньше (средняя) - Это так? Тогда для имитатора будет 100 Вт мощности нормально, а не 3 кВт.
А вы вспомните КРТЗ-125 -
http://www.rusarmy.com/forum/topic7210.html
Судя по его внешнему виду - 100 Вт - как раз для него.

 

[branislav]

По его внешнему виду он (один) 5 - 10 кВт. Один, от 4 до 6 штуки работающих вместе.

*Так что, ГСН почти все уровни будет игнорировать кроме самых больших?*

Да, ону на котрую буде взяла РЛС как цель на спровождение и всё меньше этого игнорирует, если излучения нет (снят высокий), летит на последню точку цели в помощу ГПС+ИСН.
Но на спровождение не идёт ex tempora нужно ей воити в некотору глубину лепезтки.
На различних направлениах различна дальност.

Уровень от 1 кВт не замечаю, от 5 до 8 кВт работал плохо (после некоторой времени они стали его игнорироват, что значит повисили уровень...) уровень от 65 кВт работал хорошо, сегодня (после 14 лет) сосвем уверен что уровень нужен на 40 кВт как отработано для Осе.

Но кохернтност и поларизациа у тих штук не била хороша.
Когда отработали это и 5 кВт стал лучшим но сосвем нет отличним.

Неможно мне сказат что ответ на эту проблему но советую тебе да отработаеш (если кохерентност и поларизация идеални как на РЛС) на уровень 15-20 кВт нет меньше и ОБАВЕЗНО обеспечит ориентацию и електродвигатель для перемени азимута.