Обсуждение экономики Китая

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
... Даже оч. низкая производ. труда должна генерировать как минимум в два раза больший ВВП, чем у США.

П-О-Ч-Е-М-У?

Рабсила Китая примерно в пять раз превышает штатовскую, а ВВП США ("по партитету пс") примерно на 30% больше китайского. Соответственно, производительность труда в Штатах примерно в 6.5 раз больше китайской (фактически, наверное меньше - наверняка в Штатах работатет довольно много неучтенных гастарбайтеров, а в Китае все гастарбайтеры - свои). А объясняется это тремя факторами:

1) "Специализацией" Китая на производстве продукции с низкой долей добавленой стоимости.
2) Общей экономической осталостью Китая (пока) по сравнению с развитыми странами.
3) Искусственным сдерживанием роста производительности труда в Китае ради обеспечения занятости избыточного населения.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
viktorko написал(а):
2) Общей экономической осталостью Китая (пока) по сравнению с развитыми странами.
На мой взгляд, это как раз и является причиной более низкой экономической эффективности производства в Китае. И, как следствие, на сопоставимо бОльшие затраты (и, в частности, то, что Вы, Ламер, назвали "рабсилой") Китай получает сопоставимо меньший результат (ВВП).
viktorko написал(а):
3) Искусственным сдерживанием роста производительности труда в Китае ради обеспечения занятости избыточного населения.
А занятость большой части населения в низкоэффективном сельском хозяйстве как четвертый фактор не пойдет? :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
viktorko написал(а):
а ВВП США ("по партитету пс") примерно на 30% больше китайского.
надо смотреть ВВП не по ППС, а то получается, что Япония и Германия - папуасы :grin:
viktorko написал(а):
1) "Специализацией" Китая на производстве продукции с низкой долей добавленой стоимости.
Ну вы же сами приводили ссылки, а там показано как сильно китайская экономика диверсефицирована. Фактически Китай производит ту же продукцию, что и все развитые страны.
viktorko написал(а):
Общей экономической осталостью Китая (пока) по сравнению с развитыми странами
В чем оно выражается?
viktorko написал(а):
3) Искусственным сдерживанием роста производительности труда в Китае ради обеспечения занятости избыточного населения.
производственные технологии - западные. Assembly plant - западные.
Это не объясняет, столь крошечный ВВП с гигантской рабсилой.
Да, кстати, как они тогда собираются раздуть спрос аналогичный американскому. Опишите этот процесс. И не потеряют ли они конкурентоспособность в процессе развития спроса.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Экономист написал(а):
И, как следствие, на сопоставимо бОльшие затраты (и, в частности, то, что Вы, Ламер, назвали "рабсилой") Китай получает сопоставимо меньший результат (ВВП
У меня тока одно объяснение, рабсила гораздо меньше 800млн., примерно половина из них - это дом.хозяйства и др.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Ламер написал(а):
У меня тока одно объяснение, рабсила гораздо меньше 800млн., примерно половина из них - это дом.хозяйства и др.
В Китае еще, насколько я читал, полно полукустарных производств. Тех, где делают ширпотреб буквально "на коленках". Разумеется никакая экономическая эффективность там и рядом не лежала. Такой продукцией завалены, к примеру, наши рынки и детские магазины.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
что России мешает производить ширпотреб? и завалить весь мир им? хуже то не было бы от этого?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
edgar71 написал(а):
что России мешает производить
Ой, тут в двух словах и не скажешь.
Если коротко, то нужно было все эти годы заниматься развитием промышленности: техническим перевооружением существующих предприятий, созданием правовых и налоговых условий для массового строительства новых производств в регионах, привлечением инвестиций в реальный сектор экономики, созданием необходимой инфраструктуры, обеспечением незыблемости права собственности, много чем еще... Насколько я понял, Китай примерно этим самым и занимался, прежде чем начал демонстрировать чудеса индустриального роста.
viktorko, поправьте, если не так.
edgar71 написал(а):
и завалить весь мир им?
Мир бы точно не завалили. Какой россиянин стал бы работать на производстве за зарплату китайца? И где нам взять столько рабочих рук, сколько есть у Китая? А вот для себя и близлежащих стран производить могли бы.
edgar71 написал(а):
хуже то не было бы от этого
Было бы очень хорошо. Но прогрессивность, прозрачность "правил игры" резко осложнила бы жизнь отдельным представителям российской политической и олигархической элиты. Заставило бы перейти от воинствующей, лжепатриотической риторики, от надувания щек к конкретным действиям. Пришлось бы принимать кадровые решения - попросту увольнять профнепригодных. А у нас все "профессионалы" как были на местах, так и остались сидеть в высоких креслах.
Думаю, что это стало главным препятствием.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Съездите в Китай, по маршруту Харбин - Пекин - Шанхай - ОЭЗ Шэньжень - Хайнань. Здорово мозг прочищает.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
что России мешает производить ширпотреб? и завалить весь мир им? хуже то не было бы от этого?

А какие у нас, собственно, преимущества перед остальными странами в производстве ширпотреба?
Рабочей силы мало и она достаточно дорогая. Менталитет народа тоже достаточно испорчен (значительная часть населения либо просто лодыри, либо пребывают в "имперских амбициях").

Большую часть сырья/компонентов для производства ширпотреба мы не производим.

Про стимулирование этого дела со стороны государства Экономист уже писал.

В-общем, КМК, "мировой фабрикой" нам стать не суждено. Да и не надо, по большому счету.

Но обеспечивать (в основном) себя собственной продукцией "группы Б" мы, конечно, обязаны.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Guron написал(а):
Съездите в Китай, по маршруту Харбин - Пекин - Шанхай - ОЭЗ Шэньжень - Хайнань. Здорово мозг прочищает.
А что нам его прочищать? Ведь никто из присутствующих здесь, насколько я понял, и не идеализирует китайскую модель, и не умаляет ее достоинств. Несомненно одно: Китай - это тот еще гигантище, истинный потенциал которого остальному Миру еще предстоит узнать. :think:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

viktorko написал(а):
В-общем, КМК, "мировой фабрикой" нам стать не суждено. Да и не надо, по большому счету.

Но обеспечивать (в основном) себя собственной продукцией "группы Б" мы, конечно, обязаны.
Согласен полностью!
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Прочищает от той шелухи, которой забиваю СМИ о Китае.
Нужно ехать, смотреть и пробовать понять, как они, стартуя из состояния СССР 50-хх годов, добились ЭТОГО.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Кстати, на прошлой неделе испытал небольшой культурный шок:
Рейсовый автобус по маршруту Шэньчжэнь - Фошань (расстояние - 198 км, время в пути по расписанию - 2.5 часа) ехал ровно 150 минут.

При этом он проехал через весь Шэньчжэнь (вокзал аккурат на границе с Гонконгом) и через половину Фошаня (автовокзал в центре города).

Может, это, конечно, случайность... Но подобная пунктуальность меня поразила.

А вообще, больше всего меня в Китае поражает Пудун (новая половина Шанхая к востоку от р. Хуанпу). Решение об освоении этой болотистой местности было принято в 1990 году (там еще клумба есть, посвященная этому событию).

18 лет... Смотрите (и на этих фото еще нет нового небоскреба-молотка). И нет двух-терминального аэропорта, который в пару раз превышает все аэропорты Москвы. И левитационного поезда (32 км за 8 минут, 4 минуты разгоняется до 420 км в час, потом 4 минуты тормозит)...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Китай новый экономический тигр или глобальная фабрика ширпотреба?

Переносим сюда

Отвечаю Слону

Слон написал(а):
Kaa написал(а):
Южная Корея - мировой лидер в области микроэлектроники и сотовой связи, в ЖК технологиях, в области судостроения, в медицинской технике и т.п. Слышали про корпорации Samsung, Daewoo, Hayndai, LG? Они делают от чипов и автомобилей, до промышленных турбин и танкеров.
Они эти технологии первыми придумали или грамотно содрали у кого-то?
Придумали. Залезьте в патентную базу США хотя бы что ли.
Наберите эти названию и посмотрите, что зарегистрировано.
Элементарно.
Слон написал(а):
Поэтому, например, три танкера-челнока ледового класса, которым предстоит возить груз нашего основного фрахтователя, компании Лукойл, по маршруту Варандей – Мурманск строит для нас верфь Самсунг."
Ну это дважды два четыре. В свое время СССР не строил судов такого класса, стапелей таких нет. Корейцы в 70-80е годы внедрились на этот рынок, стапеля построили. Сейчас уже смысла нет лезть туда. Стапель это большие капиталовложения, а себестоимость постройки в России не ниже чем в ЮК. Но и не сильно выше. Делать из этого какое-то супердостижение ЮК я бы не стал. Промышленный цех, ничего более.[/quote]
Ржач. Продолжайте в таком же духе. Построить танкер 2х2=4.
Судовой дизель или турбину создать, это тоже 2х2=4?
Слон написал(а):
Если появится надобность в таком стапеле в России и это будет профинансировано, его построят.
Вот сейчас и посмотрим, как наши будут стоить мифические авианосцы. Особенно, когда народ с Севмаша летает в командировки до Комсомольска-на-Амуре, лодки модернизировать/ремонтировать.

Слон написал(а):
Это рост по-большей части количественный. Немудрено так расти, когда есть такой людской ресурс. И еще долго будут расти.
Он в первую очередь - качественный. Вся соль в инвестициях! Власти Китая смогли создать такой инвестиционный и налоговый климат, что это откликнулось взрывным ростом экономики, а вслед за этим инфраструктуры, образования, промышленности, ВПК.

Слон написал(а):
Но энергопотребление, например, на единицу продукции в Китае в разы выше, чем в США. СССР тоже бурно рос в 50-60е годы, тогда тоже все в мире офигевали. Но все закончилось плачевно. Рано или поздно Китай упрется в потолок количественного роста, а сможет ли он перейти к качественному росту - это вопрос.
Удельное эн.потребление на единицу продукции выше, да. Но не забывайте, Китай развивается всего последние 20-25 лет, а США технологические подходы и процессы отрабатывали десятками лет, с начала 20-го века (помните конвейер Г.Форда?)

Слон написал(а):
Kaa написал(а):
билет до Шеньдженя и Шанхая
В Абу-Даби круче. Это что-то доказывает?
Чем интересно оно круче? Обилием золотых центров? Или морем нефти под ногами? Или там развитые научно-исследовательские институты, заводы, фабрики, фирмы?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ОтвечаюЛамеру

Ламер написал(а):
Kaa написал(а):
который обеспечивается оборудованием китайской компании Huawei
Cisco
Ламер написал(а):
Kaa написал(а):
И когда говорите по телефону (сотовому) и стационарному, тоже используется оборудование Huawei
Motorolla
Да, на первоначальном этапе развития компании, в середине 90-х годов прошлого века Huawei создавался на основании промышленного шпионажа как технологий Cisco, так и Nortel Networks, Alcatel, Siemens.

Сейчас эта компания - глобальный лидер в области сетей связи нового поколения (NGN), ею поставлено самое большое количество современных телефонных коммутаторов, оборудование для оптических сетей связи, для построение сотовых сетей.

Достаточно сказать, что она входит прочно в тройку мировых лидеров рынка сотовой связи: NokiaSiemens Networks, Ericsson, Huawei.
http://hh.ru/employer/2873

Cвой огромный центр разработки в Шенджене, а также центры разработки в Индии и США (!) :-D

О современном этапе развития компании говорят следующие факты:
- Huawei является мировым лидером в области решений для сетей связи нового поколения (Next Generation Networks);
- в 2006 году объем продаж составил 11,7 млрд долл. США, в т.ч. 8 млрд по международным контрактам;
- 31 из 50 крупнейших мировых операторов связи являются нашими клиентами;
- Huawei - стратегический партнер таких операторов как British Telecom, Vodafone, Telefonica и др.

Ламер написал(а):
Kaa написал(а):
на китайском высококачественном оборудовании.
А почему на китайском? Почему не Алкатель и Моторолла? Ведь это лидеры. А китайские компании - это не лидеры. Просто сперли и своего ничего не придумали. Это не показатель.
Спросите почему у Вымпелкома (Билайн),Мегафона, МТС, Транстелекома, Ростелекома, Синтерра и т.п.
Выбирают по соотношению цена-качества. Моторолы на этом рынке давно нет. Алкатель слил свои позиции после объединения с Lucent.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Немного не в тему, но про китайцев, был забавный случай в университете в своё время :-D
Учились с нами студенты-китайцы по обмену, и два особо умных студента научили китайцев как говорить "спасибо" преподавателю на экзаменах.
Идёт экзамен, китайцы сдают его, и после получения оценки с добродушным видом кланяясь преподавателю говорят - "посёль на ***" :-D
Благо студентов-шутников потом нашли и отчислили :-D

А если по теме, служба пропаганды КНР работает хорошо, можно только порадоваться за ребят, всему миру уже внушили страх перед "могучим Китаем" который вот вот станет мировым лидером, ведь у него безудержные темпы развития во всём, вот только уже экономисты ведущие пишут, что экономические показатели во многом сфальсифицированы, и поэтому Китай и выступает с инициативой о создании валюты в замен доллара, они слишком много долларов накопили, и девать их теперь не куда, а спрос на китайскую продукцию (можно сказать на всю, всё ведь делается в китае) во всем мире падает из-за кризиса, в реальности Китай может ждать даже крах экономики в ближайшем будущем :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
TroFF, какая пропаганда, о чем вы?
Или хотите сказать, мне китайцы приплачивают? :-D
Пока Китай ждет крах экономики, Россия раза три успеет банкротом стать. :-read:
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Kaa Мы ведь говорим про Китай, а не про Россию :-D
Развиваться они то развиваются, ни кто не спорит, но завысить показатели и чтото плохое скрыть им ни кто не мешает, при их закрытости это не сложно :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Kaa написал(а):
Сейчас эта компания - глобальный лидер в области сетей связи нового поколения (NGN), ею поставлено самое большое количество современных телефонных коммутаторов, оборудование для оптических сетей связи, для построение сотовых сетей.
А Cisco - это не лидер? читал, что Cisco- это лидер.
Kaa написал(а):
Спросите почему у Вымпелкома (Билайн),Мегафона, МТС, Транстелекома, Ростелекома, Синтерра и т.п.
Потому, что это отстойные компании. Западные компании чье оборудование используют?
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Лично, для меня коммутационное оборудование Cisco было и останется лучшим, с маршрутизаторами работать одно удовольствие :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Ламер написал(а):
Kaa написал(а):
Сейчас эта компания - глобальный лидер в области сетей связи нового поколения (NGN), ею поставлено самое большое количество современных телефонных коммутаторов, оборудование для оптических сетей связи, для построение сотовых сетей.
А Cisco - это не лидер? читал, что Cisco- это лидер.
В сетевом оборудовании - пока да. Huawei с 5-го места поднялся на третье, метит на второе. Дышит в затылок.
В остальных cегментах Cisco либо не имеет позиций, либо доля рынка небольшая.
Ламер написал(а):
Kaa написал(а):
Спросите почему у Вымпелкома (Билайн),Мегафона, МТС, Транстелекома, Ростелекома, Синтерра и т.п.
Потому, что это отстойные компании. Западные компании чье оборудование используют?
Нихера себе отстойные. У МТС -140 млн. абонентов в РФ и СНГ, у Вымпелкома чуть поменьше. Насчет западных компаний см. выше, выделено. Многие закупают сразу у 2-3 вендоров. Так надежнее, в случае срыва поставок и с сервисным обслуживанием.
Но тройка лидеров неизменна - ее я указал выше.

Добавлено спустя 1 минуту:

TroFF написал(а):
Лично, для меня коммутационное оборудование Cisco было и останется лучшим, с маршрутизаторами работать одно удовольствие :-D
Попробуйте Juniper или Alcatel/Lucent :grin:
Посмотрю я на вас, как вы потом будете про Циско отзываться.
 
Сверху