Обсуждение статьи Л. Николаева "2015. Россию могут хлопнуть как муху"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
Китайская армия вообще не имеет опыта ведения военных действий в современных условиях.

Российская армия то же не имеет такого опыта. Так получается, что во всех своих столкновениях РФ подавляла противника массой и объемом ресурсов, а противники то как раз и пытались применять новые методы войны с применением современных средств разведки, связи и т.д. Что характерно, у китая есть пара дивизий вооруженных по 1-му классу, причем, насколько я знаю, формировали их с нуля, что позволило собрать лучшие кадры, технику и т.д. + отсутствие в этих частях раздолбайства и атмосферы разложения.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

vlad2654 написал(а):
серп и молот написал(а):
а к 2030 могут и лазерами в армию вооружить.
Угу, как же. В 1954, ЕМНИП Басов и Прохоров получили Нобелевку по этой теме. Так все журналы, особенно ТМ только и говорили о лазерах, о лазерных пушках и ружьях. Прошло 55 лет. Ну и что? Есть на вооружении боевые лазерные ручные системы.
То что сейчас разрабатывают - это комплексы в несколько десятков тонн весом, не способные пока сбить что-то более значительное, чем ПТУРС, НУРС или ракету "воздух-воздух". Может и появятся к 2030 что-то похожее на противоракетный лазерный комплекс, но вряд ли если он будет небольшим и иметь значительную дальность. Физику еще никто не отменял. А вывод в космос любой из стран такого оружия немедленно повлечет адекватный ответ со стороны других, так что пользы от накого оружия в космосе вряд ли будет

Китай 4 года назад заявил, что на опытную партию своих новых танков поставил лазерные зенитные установки. Задача- ослепление головок и глазок), с чем они справляются хорошо.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кирилл СПб написал(а):
Так получается, что во всех своих столкновениях РФ подавляла противника массой и объемом ресурсов
Где была применена "масса и объём ресурсов" в августе прошлого года не расскажите?
Кирилл СПб написал(а):
Китайская армия вообще не имеет опыта ведения военных действий в современных условиях.
Собственно говоря, современная китайская армия вообще не имеет какого-то бы ни было опыта более менее интенсивных боевых действий вот уже на протяжении 30 лет.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Война в Чечне это локальный конфликт; большей частью борьба с партизанами.
с Очень умелыми Партизанами. Попадить Амерам такие в Ираке, им мало не покажется. Да плюс горы.

А у нас то не лучше. В Чечне воевали устаревшей техникой.
а у нихз она суперсовременная. Гы :grin: :grin: :grin: И главное не чем, а как, Если Первая еще туды сюды, то вторую мы провели успешно.

И начинается ядерная зима.
за время испытаний ядерных боеголовок в 1950-60-тых испытали в общей сложности 6000 зарядов. Ядерной зимы не наступило...

Ну вот именно , что придется воевать. А вы говорили нанесем удар по Пекину , и все победа.
Вы плохзо меня читали, я писал что Нанесем удар по пекину и побюедим в войне. Воевать то будем, но ведь победим. Вы же утверждаете, что мы продуем.
В Китае 380 городов. По 2 БЧ на каждый, если не больше, у них на строительстве места не экономят, порядка 20 000 посёлков, и 100 стратегических целей вроде портов, ТЭС и т.д.
коллега, нафига? По одной БЧ на всякие электростанции, теплотстанцти, и прочую коммунальщину, и через неделю все их города станут похожи на Сталинград в осаде.

плюс бьем по сельским районам, и уничтожаем таким образом сельское хозяйсчтво, им нечего жрать. Все...
Могут ли 140 боеголовок остановить США, если США и Китай обьединятся?
Они никогда не обюьеденятся. имхо. США не может допустить что бы КНР завладело нашими ресурсами.

Да уж. И ядерный удар наносит ненадо. Диверсии на АЭС провёл - и при такой плотности населения жертв будет сотни миллионов.
их охраняют по идее.
Китай 4 года назад заявил, что на опытную партию своих новых танков поставил лазерные зенитные установки. Задача- ослепление головок и глазок), с чем они справляются хорошо.
помнится на нашем Т-72 Рогатка тоже нечто подобное ставили.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кирилл СПб написал(а):
Китай 4 года назад заявил, что на опытную партию своих новых танков поставил лазерные зенитные установки. Задача- ослепление головок и глазок), с чем они справляются хорошо.
На самом деле толком никто не знает, насколько эффективна данная система.

серп и молот написал(а):
помнится на нашем Т-72 Рогатка тоже нечто подобное ставили.
Не ставили.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
я писал что Нанесем удар по пекину и побюедим в войне. Воевать то будем, но ведь победим.

У них сейчас 30-40 МБР Дунфен-4 способные долетать до Москвы. И с каждым годом они пополняют свой арсенал. Выходет , что и мы рискуем потерять крупнейшие города ( Москва , Санк-Петербург , Нижний Новгород). А Сибирь и Дальний Восток напрочь будут расстреляны ракетами малого и среднего радиуса действий , коих у Китая несколько тысяч. Весь Китай все равно не разбомбить. Ведь надо же что-то и на США оставить (штук 700). Пол Китая живет в сельской метсности , да и на все города не хватит 800 ракет. А дальше что? Полномасштабная война в радиактивной зоне с неизвестным результатом? НУ и где победа?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Вы же утверждаете, что мы продуем.

Если бы мы жили "по-спартанским" законам , возможно бы и выиграли. Но нынешнее , а тем более будущее поколение Россиян явно не готов к полномасштабной войне типа ВОВ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Triple H написал(а):
Но нынешнее , а тем более будущее поколение Россиян явно не готов к полномасштабной войне типа ВОВ.
А в какой войне готовятся к полномасштабной войне, типа ВОВ?
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
У них сейчас 30-40 МБР Дунфен-4 способные долетать до Москвы.
хорошо, внесу поправку. Они уничтожат Россию как целостное государство. Но и мы ликвидируем КНР как страну. Паритет.

Если бы мы жили "по-спартанским" законам , возможно бы и выиграли
хе, вы там что то говрили про отключеную воду (или не вы?) а теперь говрите что мы не спартанцы... :???:

Весь Китай все равно не разбомбить.
а нафига весь КНР? Пром-центры, сотню бомб на крупные города. По сельхоз центрам. Все. КНР как страны не существует. Нас правда, тоже... но это ядерная война, все таки, тут победителей не бывает.
Ведь надо же что-то и на США оставить (штук 700)
Ему тоже достанется, не будем же мы в одиночку с КНР воевать. Да и не надо семи сотен, сотни хватит за глаза.
Пол Китая живет в сельской метсности , да и на все города не хватит 800 ракет.
у них 800 крупных городов?
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Timskey написал(а):
Людей из чернобыля 3 дня выводили полностью( вместе с округами)
На случай ядерной войны в СССР существовали планы по переселению всех городских жителей, за ислючением рабочих в сельскую местность В Союзе это была не неразрешимая задача.
Timskey написал(а):
что в китае ядерным пламенем горят аэс, станции, порты основные, крупные города..при их кучности радиация будет везде превышать предельно допустимые нормы
Через месяц уже можно ходить по эпицентру взрыва. Через год поселиться на окраинах города.
Timskey написал(а):
теперь каким образом вы будете в сёла людей выводить?вы думаете это незаметно будет?
А что помешает этому? Вы притесняете население, скажет Совбез и всё.
Timskey написал(а):
если учитывать что прятаться особо некуда
Это не проблема. Настроят бомбоубежищ.
Timskey написал(а):
что мы уничтожим аэс, то несколько чернобылей в китае на нет сведут всю страну
В Чернобыле официально погибли только пожарники. А топлива там выплеснулось в тысячи раз больше, чем останется после взрыва ядерного заряда.
серп и молот написал(а):
плюс бьем по сельским районам, и уничтожаем таким образом сельское хозяйсчтво, им нечего жрать. Все...
Сельское хозяйство у них достаточно децентрализованное, а уменьшение населения на 300 - 500 млн. человек позволит пустить высвободившиеся ресурсы еды на прокормку оставшегося населения.
Далее а зачем нам идти к такому гипотетическому конфликту? Зачем уничтожать носители и ядерные боеголовки, ради дружеского похлопывания по плечу от Обамы? Или ради призрачной и абсолютно нереальной мечты о безъядерном мире, нам абсолютно невыгодной.

Что лучше сэкономить сейчас, не построив 1000 ракет, или понести колоссальные убытки в будущем, как материальные/территориальные так и человеческие.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Triple H написал(а):
Но нынешнее , а тем более будущее поколение Россиян явно не готов к полномасштабной войне типа ВОВ.
А в какой войне готовятся к полномасштабной войне, типа ВОВ?

В ядерной войне конкретно с Китаем. Уцелевшим придется продолжать.:think: У Китая сейчас всего 30 МБР. Большая часть центральной РФ уцелеет. Да и сотни в будущем тоже маловато будет.

Они уничтожат Россию как целостное государство

Большая часть центральной РФ останется.

З.ы. Конфликт гипопетический , если кто забыл.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
В ядерной войне конкретно с Китаем.
отвечу на вопрос Артемуса: никто.

Уцелевшим придется продолжать.
палками и дубинками.



У Китая сейчас всего 30 МБР. Большая часть центральной РФ уцелеет. Да и сотни в будущем тоже маловато будет.
большая часть жителей КНР и США тоже уцелеет. Жить будут собирательством. обьеденятся в племена. Надо бы пару зарядов по Европе приложить, что бы после войны к РФ не лезли. В общем, Австралия и Бразилия после войны становятся сверхдержавами. :-D . А Северное полушарие необитаемо.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Большая часть центральной РФ останется.
без правительсва и гос структур там будет анархия, как и в других странах. Да здравствует "Фоллаут" за компанию с "Безумным Максом". :study:


.ы. Конфликт гипопетический , если кто забыл.
надеюсь, он таким и останется.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Пока есть у России ЯО я исключаю любые военные действия кроме локальных стычек.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Triple H написал(а):
У них сейчас 30-40 МБР Дунфен-4 способные долетать до Москвы. И с каждым годом они пополняют свой арсенал. Выходет , что и мы рискуем потерять крупнейшие города ( Москва , Санк-Петербург , Нижний Новгород).
Потерять мы их сможем в том случае, если туда станет нога вражеского солдата. А так они просто будут сильно порушены. Впрочем, небольшие города у нас безо всякой войны разрушаются, так что всё не так мрачно.
А дальше что? Полномасштабная война в радиактивной зоне с неизвестным результатом?
Радиоактивные зоны будут только в тех местах, где будут порушены АЭС и объекты атомной энергетики. В других местах уровень радиации уже через две недели будет неотличим от природного фона. Впрочем, если есть выбор - относительно спокойно проехать на БТРе в зоне радиоактивного заражения в тыл противнику, только что подвергшемуся ядерному удару, или в экологически чистом районе тупо переть в лоб на подготовленные китайские оборонительные позиции, я бы всё-таки выбрал первый вариант. Пуля всё-таки убивает быстрее радиации.
Что-же касается предопределённости результата... Его нет ни в одной войне. Всегда есть шанс проиграть даже значительно более слабому противнику.

Если бы мы жили "по-спартанским" законам , возможно бы и выиграли. Но нынешнее , а тем более будущее поколение Россиян явно не готов к полномасштабной войне типа ВОВ.
Старая песня.
Квинт Гораций Флакк написал(а):
Чего не портит пагубный бег времен?
Отцы, что были хуже, чем деды, - нас
Негодней вырастили; наше
Будет потомство еще порочней.
Всё это шелуха - эмо, готы, панки, пацифисты... Поверхностное подражание западу. Все мы внуки наших дедов, и в случае серьёзной угрозы, думаю, славы предков не посрамим. Конечно, возможно, что кое-где, кое-кто без пятиразового питания и тёплого сортира предпочтёт пустить пулю в лоб себе, а не врагу, но таких людей у нас, вероятно, единицы. Впрочем, время покажет.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

серп и молот написал(а):
палками и дубинками.
Да ну? Пистолет-пулемёт сделать можно в любой слесарной мастерской. Заводов в малых городах - масса, запасов - валом...
большая часть жителей КНР и США тоже уцелеет. Жить будут собирательством. обьеденятся в племена.
А кто запретит сельское хозяйство?
Надо бы пару зарядов по Европе приложить, что бы после войны к РФ не лезли.
По Японии приложили? Надолго им ума хватило?
В общем, Австралия и Бразилия после войны становятся сверхдержавами.
Австралия, с её запасами урана и титана? Вполне возможно.
без правительсва и гос структур там будет анархия, как и в других странах. Да здравствует "Фоллаут" за компанию с "Безумным Максом". :study:
Уж что-что, а правительство у нас будет. Свято место пусто не бывает. Главное, что бы не было слишком много кандидатов в цари.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Всё это шелуха - эмо, готы, панки, пацифисты... Поверхностное подражание западу. Все мы внуки наших дедов, и в случае серьёзной угрозы, думаю, славы предков не посрамим.

Если поставить позади расстрельные команды , то может еще сработает. Хотя сомнительно. Нынче не то поколение , что было в сороковые.

Конечно, возможно, что кое-где, кое-кто без пятиразового питания и тёплого сортира предпочтёт пустить пулю в лоб себе, а не врагу, но таких людей у нас, вероятно, единицы.

Поверьте , таких будет очень-очень много. И это будет самой главной проблемой после ядерных ударов.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
а ну? Пистолет-пулемёт сделать можно в любой слесарной мастерской. Заводов в малых городах - масса, запасов - валом...
И много наберется таких Калашниковых (он тоже мог на токарном станке ПП слепить)в Мире? Со временем будет все меньше и меньше.

А кто запретит сельское хозяйство?
разруха и анархия. Хотя со временем и до сельского хозяйства додумаются. Лет через двести.

По Японии приложили? Надолго им ума хватило?
Да разве ж это приложили. Вот если врезать по Токио и пром центрам, да еще по сельхоз центрам, вот тогда кирдык.

Поверьте , таких будет очень-очень много. И это будет самой главной проблемой после ядерных ударов.
ошибаетесь, всякие неформалы живут в городах, так что погибнут первыми. А будущее будут делать серьские парни Вася и Петя.

Австралия, с её запасами урана и титана? Вполне возможно.
Ну вот через триста лет, когда в Австралии заново изобретут Ядерную реакцию, уран понадобится... :-D
Уж что-что, а правительство у нас будет. Свято место пусто не бывает. Главное, что бы не было слишком много кандидатов в цари.
На территории РФ, КНР, США будет феодализм, в перемешку с полудикими племенами и прочей анархией. В Южной Америке, Австралии будут относительно стабильные государсва. В Африке страшная война всех со всеми. Хотя ЮАР может устоять.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Triple H написал(а):
Если поставить позади расстрельные команды , то может еще сработает. Хотя сомнительно. Нынче не то поколение , что было в сороковые.
Поверьте , таких будет очень-очень много. И это будет самой главной проблемой после ядерных ударов.
Время покажет.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Если у нынешнего поколения будет мотивация то оно станет грудью на защиту Родины и не зависими от того панк или эмо. Им нужно знать что земля на которой они выросли единственная где они "свои" в других землях им не будет так хорошо, комфортно и спокойно. Только понимания того что у тебя могут отобрать не только материальное но и духовное, надругатся над всем что дорого тебе может дать огромные силы даже физичиски слабому и неподготовленному человеку. А после ядерных ударов будут проблемы не только у нас, большинство тяжело адаптируется к новым условия жизни, особенно те кто привык жыть в комфорте. Легче всего будет крестьянам они и будут костяком будущего общества, где на вторй план отойдут всякие ненужные занятия и професии и первенство займут те что будут непосредственно влиять на выживаемость. Это в случаи полного уничтожения всей городской инфрастуктуры.
Самыми надёжными солдатами будт как раз деревенские, у них более развитая привязанность к земле на которой они живут чем у городских.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
хорошо, внесу поправку. Они уничтожат Россию как целостное государство. Но и мы ликвидируем КНР как страну. Паритет.

Но у Китая не самый большой арсенал МБР. И есть шанс уцелеть многи малым и среним городам.

хе, вы там что то говрили про отключеную воду (или не вы?) а теперь говрите что мы не спартанцы...

Ну.. Отключение воды вызвало дикий бунт.

разруха и анархия. Хотя со временем и до сельского хозяйства додумаются. Лет через двести.

У вас в профиле написано Донецкая область. :-D Наверняка вы из среднего города. После стычки с Китаем многие средние города уцелеют , так как у Китая банально не хватит на них ракет. Тем более СХ сосредоточено как раз таки в малых и средних городах.
И где же здесь разруха и отсутсвие сельского хозяйства?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Triple H написал(а):
У них сейчас 30-40 МБР Дунфен-4 способные долетать до Москвы.

Увы, но это не так.Помимо 30-40 DF-4 у китая от 24 до 36 DF-5А с дальностью стрельбы в 12-13 тысяч км, способных нести 4-5 боеголовок по 350 кт, примерно 24 мобильных DF-31А с дальностью в 11250 км. способных нести 3-5 ББ по 150 кт. Помимо этого Китай имеет до 18 DF-3А с дальностью в 2800 км, способных нести по 3 ББ. И это не считая 60-70 DF-21А и DF-25 с дальностью до 3000 км. Плюс мелочь с дальностью в 300-1000 км в количестве около 1000.

Это к тому, что как пишет серп и молот - десяток ракет по Китаю и нет как страны. Если говорить о ядерном конфликте с Китаем, то моделей 3А,4,5А, 31А21А и 25 достаточно будет и нам, чтобы мы прекратили существовать как государство.

Но впорторюсь еще раз. Статья, с которой началось обсуждение этой темы говорит о ситуации США-Россия. О ядерной войне с Китаем никто не говорил. А вот то, что в случае крупных сокращений Китай станет региональной супердержавой с армией, которую кроме как ЯО ничто не остановит, особенно учитывая плачевное состояние наших ВС в плане оснащения. В точ числе и ударной авиацией, и РСЗО, да еще много чего у нас в мизерном количестве. Плюс РЕФОРМА СЕРДЮКОВА
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху