Обсуждение статьи Л. Николаева "2015. Россию могут хлопнуть как муху"

[Journeyman]

Авторов этих статей могут заткнуть за пояс авторы статей о проблеме 2012. Кто первее уничтожит человечество? Американская агрессия против России или планета Х (Нибиру)?

Пока Россия в состоянии нанести ответный удар и пока есть вероятность взрыва на американской территории хотя бы 5 боеголовок - я думаю о войне с Россией речь и не идёт.
А в самом худшем случае я думаю до целей в США долетит более 25 боеголовок.
А скрыть сверхмассированный удар по СЯС РФ - это слишком сложно. Есть в конце концов разведка и спутниковая и обычная. А для 100% обезоруживающего удара по СЯС РФ требуется колосcальная активность у наших водных границ. А также подготовка к вторжению у границ сухопутных. И даже при абсолютно фантастическом сценарии - уничтожении всех СЯС РФ - тактическое ядерное оружие - останется. А чем это грозит "американской демократии" - говорить неприходится.

Тем более в настоящее время идёт модернизация РВСН, и качественное усиление СПРН. Так что пока у РФ есть ядерное оружие в любом виде - говорить о агрессии не в 2010, не в 2015, не в 2030 году - не приходится.
Вопрос в том, что воевать то с нами ненадо. Мы и так всё разбазариваем, а русский народ вымирает каждый год так, как будто идёт вялотекущая мировая война. Ну а вообще она идёт - привет Алену Даллесу!

 

[серп и молот]

А в самом худшем случае я думаю до целей в США долетит более 50 боеголовок.

из 1500? да не-е-ет, я думаю больше.

а к 2030 могут и лазерами в армию вооружить. А Вот тогда и придет конец РВСН всезх стран и видов. Ибо Идеальное ПРО.

 

[Journeyman]

Вопрос в том, что после обезоруживающего удара по СЯС РФ - останутся лишь мобильные комплексы, комплексы шахтного базирования будут уничтожены, а АПЛы из за слишком малого кол-ва будут заранее пастить, а в момент-ч они будут уничтожены.

Оставшиеся мобильные комплексы если и дадут залп (а власть может на это не пойти - зная что удар по США вызовет ответный ядерный удар по городам РФ - плюс на будущее оставить хоть какой-то инструмент, рычаг давления) - то учитывая их моноблочность - будет не так и много боеголовок - плюс система ПРО. Я думаю эффективность у неё выше нуля. А значит есть какой-то шанс на уничтожение наших боеголовок.
Поэтому я изменил кол-во с 50 боеголовок на 25

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

а к 2030 могут и лазерами в армию вооружить. А Вот тогда и придет конец РВСН всезх стран и видов. Ибо Идеальное ПРО.

На каждое действие есть противодействие. ИМХО проще придумать средство нападения,прорыва, чем средство защиты.

 

[asktay]

удалено

 

[Journeyman]

Угроза от Китая - весьма туманна. Многие ставят Китай на первую ступень опасности, аргументируя это тем, что Китай под боком, а США далеко.
Только вот для "охлаждения пыла" китайского руководства хватит не то что ядерного оружия, а практически ракетных систем залпового огня.
Китайская армия вообще не имеет опыта ведения военных действий в современных условиях. Плотность населения в Китае очень велика - населения очень много, а пригодного места для проживания мало (Тибет и всё такое).
В остатке получается:

1. У Китая нету ПРО.
2. У Китая нету опыта ведения военных действий вообще - лишь в 79 году провальная война с Вьетнамом.
3. Плотность населения такова, что РСЗО Смерч превращается из РСЗО в ОМП.
4. 1 ЯБЧ на Искандер - и китайские вооружённые формирования быстро покинут Дальний Восток.
Китайские войска прорываются на наш ДВ, а мы наносим пару ядерных ударов оборонительного толка по китайским группировкам на Дальнем Востоке. Получается, что мы не наносили ядерного удара по Китайской территории, но уничтожили группировки войск НОАК на территории РФ, и в тоже время продемонстрировали всю серьёзность и готовность к последующему ядерному удару уже по целям в Китае.
Это охладит горячие головы в генштабе НОАК и ЦК КПК.

А вот с США дело обстоит серьёзней. Тут вам и ПРО, и опыт применения высокоточных крылатых ракет, и диверсионные операции, и массивность и техническое превосходство вооружённых сил.

Но опять же вероятность того что ответ России последует жёсткий и успешный - сдерживает агрессивные силы любой национальности.

ИМХО! :good:

 

[vlad2654]

Никто не знает. Можно лишь предположения строить.

Но именно на предположении и основываются все программы всех стран.

Цитата:
Что же касается США, то
та же стратегия «Глобального удара» на 2015 планирует неядерную войну с использованием до 1000 (ТЫСЯЧИ) крылатых ракет в день, т.е. примерно до 90 тысяч в месяц.

вы хоть сами в этот бред верите?

А вы? Или вы считаете, что промышленный потенциал США не позволит реализовать такую программу? Сколько у них сейчас КР, какие перспективы производства крылатых ракет и высокоточных боеприпасов? Вы знаете, что некоторые из боеприпасов, способных поражать защищенные цели они планируют закупить в количестве НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫМЯЧ штук?

Мы еще танки закупаем, забыли

Если не сложно, сколько по годам закупили новых танков. Максимум, что говорили с придыханием наши СМИ - БАТАЛЬОННЫЙ КОМПЛЕКТ Т-90. То есть 30 штук. 30, а не 300.

Цитата:
«Точек» в России по различным данным от 9 до 11 бригад. С учетом, что в каждой бригаде максимум 18 ПУ, то от 162 до 198 ПУ на ВСЮ РОССИЮ.

Против какой нить Грузии или Германии сойдет.

Цитата:
К тому же если учесть, что для гарантированного уничтожения мотострелковой роты необходимо до 16 снарядов "Смерч", а для уничтожения артбатареи до 44 снарядов, то посчитайте, сколько войск можно "вынести" этими установкам


Для выноса мы будлем использовать другие части. А Смерчи пущай лупят по площадям.

Против Грузии - да. Но вы сами, несколько страниц назад говорили, что "Точки" и "смерчи" вынесут китайские части. Теперь вы говорите о ДРУГИХ ЧАСТЯХ. Надо понимать, речь идет о СПЕЦЧАСТЯХ для "Точек". А что для "Смерчей"? Они и таак, между прочим "лупят" по площадям". Что-то вы запутались в своих аргументах, уважаемый.

Что за бред вы несете?? По вашему, если у нас будет стопиццот тысяч ракет ЭТО ЧТО ТО ИЗМЕНИТ???

Похоже у вас сбой в логике. Вы сами писали, ЭМИ над городами США выведет из строя, ну и так далее. вот я и спросил, чем вы будите наносить такой удар? И потом, откуда у вас такие цифры: ДЛЯ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ДЕСЯТКА? Поделитесь с нами. А то на Китай у вас десятка хватит, теперь и США - тоже

а к 2030 могут и лазерами в армию вооружить.

Угу, как же. В 1954, ЕМНИП Басов и Прохоров получили Нобелевку по этой теме. Так все журналы, особенно ТМ только и говорили о лазерах, о лазерных пушках и ружьях. Прошло 55 лет. Ну и что? Есть на вооружении боевые лазерные ручные системы.
То что сейчас разрабатывают - это комплексы в несколько десятков тонн весом, не способные пока сбить что-то более значительное, чем ПТУРС, НУРС или ракету "воздух-воздух". Может и появятся к 2030 что-то похожее на противоракетный лазерный комплекс, но вряд ли если он будет небольшим и иметь значительную дальность. Физику еще никто не отменял. А вывод в космос любой из стран такого оружия немедленно повлечет адекватный ответ со стороны других, так что пользы от накого оружия в космосе вряд ли будет

Journeyman
Проблема с ПРО - это сейчас самое главное для США. По большому счету нам пока действительно это ПРО не очень-то угражает. Смысл в нем будет, если будет значительно сокращены СЯС. А сейчас система ПРО способна перехватывать одиночные ракеты, так как вероятность поражения целей у них в районе 0,885, а это значит, чтобы поразить цель с гарантией 0,999 - необходимо от 4 протитворакет (если цель моноблочная и без ЛЦ и до 19 - если с РГЧ и ложными целями. Но все течет, все изменяется. Если американцы развернут полномасштабную систему ПРО (Дальнего, среднего и ближнего перехвата, плюс лазеры на самолеты и перехватчики на кораблях, да если к тому же наши пойдут на крупное сокращение - тогда действительно, они могут перехватить большинство, а используя ВТО могут раскатать любую страну бесконтактым способом

 

[Journeyman]

vlad2654
Судя по последним новостям разворачивание ПРО в Европе начинает глохнуть и пыхтеть как убитый ДВС.
Плюс в условиях экономического кризиса и дефицита в 1 триллион долларов американская власть думает о сохранении экономического могущества США, и сверхдержавности. А раскидывание бабла на программы эффективность которых довольна туманна - не в стиле американцев, зато в стиле советов, т.е. нас.

А вообще я рад позиции нашей власти о увязке сокращения российских РВСН с проблемой ПРО и возвратного потенциала США.

 

[серп и молот]

Вопрос в том, что после обезоруживающего удара по СЯС РФ

Не успеют они нанести обезоруживающий удар. Как только наши радары засекут ракеты врага, тут же произойдет запуск наших ракет.

Но именно на предположении и основываются все программы всех стран.

Не спорю, но заметте, что и их предположения не всегда збываются. генералы всех стран в конце Первой мировой, думали, что следующая война тоже будет позиционной и окопной. Появивщиеся танки и соответственно, повысившуюся мобильность войск они в расчет не брали. Так что все этии предположеничя могут и не сбытся. "Генералы готовятся к прошедшим войнам" (С). Кто его знает, мможет в 2012 создадут супер-пупер ПРО, и ракеты как класс станут бесполезными.

А вы? Или вы считаете, что промышленный потенциал США не позволит реализовать такую программу?

Крылатые ракеты вполне сносно сбиваются ЗСУшками. Против Ирака они может и помогут, против нас вряд ли. Да и не уверен я насчет 90.000 ракет в месяц. Многовато, Тем более у нас вроде как Кризис в Мире, причем он только начался.

Но вы сами, несколько страниц назад говорили, что "Точки" и "смерчи" вынесут китайские части.

Ну не только же они. Будет еще более страшные для КНР причины выноса: голод, уничтоженное правительство, и т. д.

Они и таак, между прочим "лупят" по площадям". Что-то вы запутались в своих аргументах, уважаемый.

А я что говрю только о Точках и РСЗО, Нет, будут идругие части. Это будет полномасштабная война. А вы что думали, легко будет? Но мы все равно выиграем.

они планируют закупить в количестве НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫМЯЧ штук?

вот когда закупят, тогда посморим.

Похоже у вас сбой в логике. Вы сами писали, ЭМИ над городами США выведет из строя, ну и так далее

ЭМИ не над городами США, я ни чего не писал про города. Я писал про их энергетические центры, забыл, как их правильно называть. В общем, компьютеризированная хрень, которая контролирует все и вся в воей области. Поразить ее, и в городах Америки отрубится свет и вода.

Если не сложно, сколько по годам закупили новых танков. Максимум, что говорили с придыханием наши СМИ - БАТАЛЬОННЫЙ КОМПЛЕКТ Т-90. То есть 30 штук. 30, а не 300

.
в 2008 закуплено 62 танка. На 30% больше чем в 2007. И эта тенденция растет.

А то на Китай у вас десятка хватит, теперь и США - тоже

К сожалению, ссылку не найдук, но видел однажды карту США, где показаны важные центры... забыл название :-( :dostali: . Удар по ним вырубит всю экономику США. Корнтроль за водой канализоцией и прочим в США жутко централизован и компьютеризирован, и это ее уязвимое место.
Насчет того, что на КНР хватит десятка ИМХО.

Угу, как же. В 1954, ЕМНИП Басов и Прохоров получили Нобелевку по этой теме. Так все журналы, особенно ТМ только и говорили о лазерах, о лазерных пушках и ружьях. Прошло 55 лет. Ну и что? Есть на вооружении боевые лазерные ручные системы.

Так что, если тогда не вооружили, теперь никогда не вооружат?

Проблема с ПРО - это сейчас самое главное для США. По большому счету нам пока действительно это ПРО не очень-то угражает. Смысл в нем будет, если будет значительно сокращены СЯС. А сейчас система ПРО способна перехватывать одиночные ракеты, так как вероятность поражения целей у них в районе 0,885, а это значит, чтобы поразить цель с гарантией 0,999 - необходимо от 4 протитворакет (если цель моноблочная и без ЛЦ и до 19 - если с РГЧ и ложными целями. Но все течет, все изменяется. Если американцы развернут полномасштабную систему ПРО (Дальнего, среднего и ближнего перехвата, плюс лазеры на самолеты и перехватчики на кораблях, да если к тому же наши пойдут на крупное сокращение - тогда действительно, они могут перехватить большинство, а используя ВТО могут раскатать любую страну бесконтактым способом

Коллега, это все ТЕОРИЯ. Дуэ тоже предлагал создать тысячи бомберов и распилить корабли, а вместо них построить подлодки. :dostali: .

 

[asktay]

удалено

 

[Triple H]

К сожалению, ссылку не найдук, но видел однажды карту США, где показаны важные центры... забыл название . Удар по ним вырубит всю экономику США. Корнтроль за водой канализоцией и прочим в США жутко централизован и компьютеризирован, и это ее уязвимое место.

Прям американцы бараны , что довели себя до такого: десять ударов по каким-то мифическим центрам и все. Да ерунда это.


З.ы. Китай в отличие от России, это до сих пор военизированное государство , где оборона превыше всего и где до сих пор всем школьникам преподают "основы военной подготовки". Моральный дух у них очень силен.

Добавлено спустя 32 минуты 50 секунд:

тратим десяток ракет на уничтожение основных заводов, ракету по пекину, еще десяток по самым населеным раенам, плюс по центрам сельхоз предприятий и пищевой промышленности, и вся эта арава останется без контроля и будет дохнуть с голоду

У Китая уже сейчас есть 30-40 МБР Дунфен-4 способных долететь до Москвы. Свой ядерный арсенал они нарашивают из года в год! Через 15-20 лет у них должно быть около 150-200 таких МБР.

 

[Journeyman]

Китай в отличие от России, это до сих пор военизированное государство , где оборона превыше всего и где до сих пор всем школьникам преподают "основы военной подготовки". Моральный дух у них очень силен.

Хватило нам военнизированого гос-ва. Вся эта гипертрофированная военщина привела к тому что имеем. 70 копеек из каждого рубля госбюджета СССР шли на военные нужды. Канибалов всяких вооружали, а собственный народ выживал без элементарных вещей. Вливали деньги в союзные республики, в якобы забугорных союзников - а от нас все отвернулись, как шлюшки валютные в конце концов. И до сих пор над нами издеваются как хотят - вот возьмите недавнего Лукашенко - нам надо много денег и если Россия нам не даст больше обещаного то мы будем в другую сторону смотреть (!!!).

А китайцы что бойцы чтоли? Наши вон в Чечне и Грузии какой кипиш навели. Хотя войско, особено в первую Чечню необученное было, как стадо.
Они же все ложились, но добивались выполнения поставленной задачи. А потом их продала власть, собственные же генералы. Но опыт уже был. Потом Вторая Чечня, уже с другой властью - вот навели порядок. Ещё опыта набрались.
А китайцы что? Они вообще с кем нибудь воевали за последние 30-40 лет, кроме как с Вьетнамом и то не особо то и успешно? Где их техника себя продемонстрировала? Где прошла обкатку? Да нигде. И не известно что у них там за супер-пупер самолёты, и супер-пупер ПВО.

У Китая уже сейчас есть 30-40 МБР Дунфен-4 способных долететь до Москвы. Свой ядерный арсенал они нарашивают из года в год! Через 15-20 лет у них должно быть около 150-200 таких МБР.

Пусть наращивают. Я всегда непонимал - у СССР было 5000 тысяч ракет предположим, и у США 5000 тысяч. Тут США вырывается на 500 ракет вперёд - а мы их обязаны догнать. Так в конце концов накопили чуть ли не 50 тысяч ядерных зарядов, которых бы хватило на многократное уничтожение всего живого. А зачем, когда хватит 1 тысячи с каждой стороны?

Ну будет у нас 200 первоклассных носителей и предположим по 5 БЧ в каждой - 1 тысяча боеголовок. Всё. Модернизируй носитель и боеголовки - больше ничего ненадо.
И никто на нас ненападёт зная о том, что в ответ на агрессию посыпятся на голову ракеты.
Смысл в войне полностью исчезает. Китайцы или Американцы нападают на нас, мы наносим ядерный удар по ним - они по нам - и дальше что? Кто выйграл в этой войне? Кому жить проще и лучше стало?
Так что пока есть ЯО - небудет никаких войн.
Нужно поддерживать в отличном состоянии СПРН и в хорошем СЯС - и всё.
И можно развивать общество - а за ним и армия подтянется. Здоровое общество, здоровый дух и мораль - здоровая страна и армия.
А в России так получилось, что с древних времён - общество живёт ради величия государства, а не государство ради благополучия общества. Может России пора отказаться от имперских амбиций и принципов третьего Рима и начать создовать государство благосостояния? А проблема в том что не может Россия не быть империей, она всегда хотела ей быть, стремилась к этому, и была ею. А как живёт народ - это не важно. Ни власти, ни народу.

 

[серп и молот]

З.ы. Китай в отличие от России, это до сих пор военизированное государство , где оборона превыше всего и где до сих пор всем школьникам преподают "основы военной подготовки". Моральный дух у них очень силен.

На Даманском и во Вьетнаме моральный дух их не спас...

У Китая уже сейчас есть 30-40 МБР Дунфен-4 способных долететь до Москвы. Свой ядерный арсенал они нарашивают из года в год! Через 15-20 лет у них должно быть около 150-200 таких МБР.

"Ну значит повоюем" (С) Буря в стакане. :OK-)

И до сих пор над нами издеваются как хотят - вот возьмите недавнего Лукашенко - нам надо много денег и если Россия нам не даст больше обещаного то мы будем в другую сторону смотреть (!!!).

К сожалению, вы правы. А Лукашенко в случае войны получить свой "Тополиный Пух...".

Ну будет у нас 200 первоклассных носителей и предположим по 5 БЧ в каждой - 1 тысяча боеголовок. Всё.

Предполагают к 2012 1500 боекголовок, из них неопределенное количесвто РС-24, вроде с тремя БЧ. Так что больше. Да и Булава врое учитывается.

 

[Daywalker]

На Даманском и во Вьетнаме моральный дух их не спас...

:good: Сравнили Х*р, с пальцем.Мелкии пограничныи конфликт с воинои.К стати китаицы очень даже хорошо воевали против американцев во Вьетнаме.

"Ну значит повоюем" (С)

:good: для начала на это глянте:
Служил: В Украинской Армии!? Я что, псих?

 

[серп и молот]

Сравнили Х*р, с пальцем.Мелкии пограничныи конфликт с воинои.К стати китаицы очень даже хорошо воевали против американцев во Вьетнаме.

Ну так то американцы. :grin: :grin: :grin:

для начала на это глянте:
Служил: В Украинской Армии!? Я что, псих?

Ну дык Украина же...

 

[Triple H]

А китайцы что бойцы чтоли? Наши вон в Чечне и Грузии какой кипиш навели. Хотя войско, особено в первую Чечню необученное было, как стадо.
Они же все ложились, но добивались выполнения поставленной задачи. А потом их продала власть, собственные же генералы. Но опыт уже был. Потом Вторая Чечня, уже с другой властью - вот навели порядок. Ещё опыта набрались.

Война в Чечне это локальный конфликт; большей частью борьба с партизанами.
А здесь речь идет о полномасштабном лобовом столкновении.

А китайцы что? Они вообще с кем нибудь воевали за последние 30-40 лет, кроме как с Вьетнамом и то не особо то и успешно? Где их техника себя продемонстрировала? Где прошла обкатку? Да нигде. И не известно что у них там за супер-пупер самолёты, и супер-пупер ПВО.

А у нас то не лучше. В Чечне воевали устаревшей техникой.

Ну значит повоюем" (С) Буря в стакане.

Ну вот именно , что придется воевать. А вы говорили нанесем удар по Пекину , и все победа.

 

[valser]

Ну будет у нас 200 первоклассных носителей и предположим по 5 БЧ в каждой - 1 тысяча боеголовок.

В Китае 380 городов. По 2 БЧ на каждый, если не больше, у них на строительстве места не экономят, порядка 20 000 посёлков, и 100 стратегических целей вроде портов, ТЭС и т.д. Итого мы расходуем 860 боеголовок на города и стратегические обьекты. У нас останется 140 боеголовок. У Китая останется невредимая армия. 20 000 поселков (по нашему это скорее города). Порядка 1 млрд. населения. 300 млн. потерь это ещё оптимистический вариант, на деле вполне могут добиться потерь до 150 млн. человек, потому как ничто не мешает Китаю подготовиться к ядерному удару. Например: вывести население из городов в сельскую местность, заполнить 20 000 посёлков народом. Что есть потери порядка 150 - 300 млн. человек для Китая. Ничего, по сравнению с тем, что они могут получить. Снимут ограничение по рождаемости и через 20 лет будет 2 млрд., которые заселят Сибирь.
Дальше. Могут ли 140 боеголовок остановить США, если США и Китай обьединятся? Нет. У США будет ПРО, которое может остановить основную часть ракет. Прикрыть города от удара. Допустим уничтожат мелких 20 городов. В США кто-то по этому поводу забеспокоиться - нет. всё спишут на войну и будут использовать в политических целях, благо опыт уже есть.

 

[Ydarn1k]

Итого мы расходуем 860 боеголовок...

И начинается ядерная зима.

 

[Journeyman]

Если в Китае 280 городов, а в США 300 - необязательно уничтожать каждый.
И зачем 2 боеголовки на город? 500 килотонн - 1 ЯБЧ. На Хиросиму сбросили 20 килотонн - от города ничего не осталось.
Т.е. уничтожив к примеру Нью-Йорк, Вашингтон, Филадельфия, Лос-Анджелес, Чикаго, Детройт, Сан-Франциско, Майами - 8 пунктов, ну и опорные пункты руководства страны и армии к примеру командный центр Норад.
Всё. О каких США будет идти речь? Основные центр превратились в радиоктивные руины. Это будет очень жёстким ущербом - неприемлимым. И это только предположим 12-15 боеголовок. Полный паралич власти, полный экономический паралич, массовые волнения, гражданские столкновения - и всё. А представте 50 боеголовок которые настигнут свои цели в США!

Тоже самое и с Китаем - по основным центрам отбомбился и нет Китая, и нет миллиарда человек, а воля к войне у Китайцев ещё быстрее отпадёт.

ИМХО

 

[Timskey]

Valser да вы сказочник
Людей из чернобыля 3 дня выводили полностью( вместе с округами) и то это считается по сути провалом, так как огромное количество людей получило сильнейшее облучение...
а теперь каким образом вы будете в сёла людей выводить?вы думаете это незаметно будет?а если учитывать что в китае ядерным пламенем горят аэс, станции, порты основные, крупные города..при их кучности радиация будет везде превышать предельно допустимые нормы...в лучшем случае детородная функция при условии одномоментного облучения довольно умеренного не будет работать полгода....а если учитывать что прятаться особо некуда...Потери у китая будут огромные, а если учитывать что мы уничтожим аэс, то несколько чернобылей в китае на нет сведут всю страну...миллионов 300 там останется...вот только борьбу вести они уже не смогут
Ударник, насчёт ядерной зимы много споров...

 

[Journeyman]

Да уж. И ядерный удар наносит ненадо. Диверсии на АЭС провёл - и при такой плотности населения жертв будет сотни миллионов.