Огнестрельный антиквариат

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.330
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Так это мосинка и есть. Их было несколько разновидностей, но на вооружение взяли "драгунскую" модель.
Ну тогда я что-то не так понял из слов продавца. Там несколько разных было. Одна из них даже под маузеровский патрон вроде как... Внешне я только СВТ сразу распознал :ScratchOneSHead:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.690
Адрес
г. Пермь
Так это мосинка и есть. Их было несколько разновидностей, но на вооружение взяли "драгунскую" модель.
ЕМНИП: для модернизации 1930 года взяли именно драгунский вариант. Производство же остальных вариантов прекратили. Всего было четыре варианта винтовки:
  1. Пехотная винтовка образца 1891 г. и образца 1891/10 г.
  2. Драгунская винтовка образца 1891 г. и образца 1891/10 г.
  3. Казачья винтовка образца 1891 г. и образца 1891/10 г.
  4. Карабин образца 1907 г. и образца 1907/10 г.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Всё согласно мнению А.Б. Жука. Патроны серийно выпускаются, явных анахронизмов в конструкции нет. Плюс поддаётся модернизации.
Одно дело "поддаётся модернизации", другое "доводится до современных стандартов"!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.690
Адрес
г. Пермь
Оно конечно не в сегодняшней войне, но антиквариат. Автоматическая винтовка Хуота, переделка из винтовки Росса, вторая из пяти выпущенных.

 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.962
Адрес
Россия
Оно конечно не в сегодняшней войне, но антиквариат. Автоматическая винтовка Хуота, переделка из винтовки Росса, вторая из пяти выпущенных.


Я так понимаю что с дюралькой в то время был напряг..
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Занятное сравнение PDW времён 2МВ против относительно современного образца. Хотя АКСУ в 223 плохая идея.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Он и в 5,45х39 не очень хорошая идея .
Гораздо лучше благодаря патрону.
Ну не смогли тогда в файв севен , не шмогли..
Необходимость такого патрона для военных, остаётся дискуссионным вопросом вот уже лет 30.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Бл... буду!
Тем более что вариантов 223-го как говна за баней , так же как различных твистов под него .
От того, что в штатах это популярный патрон. А 5,45 в тени.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.690
Адрес
г. Пермь
Первая магазинная винтовка России

В 1870 году на вооружение русской армии была принята «скорострельная малокалиберная винтовка Бердана №2». При калибре в 10,75 мм (4,2 линии) малокалиберной она называлась, потому что принятая в 1869 году на вооружение винтовка Крнка имела калибр 15,24 мм (6 линий), а почему ее назвали скорострельной, не совсем понятно, поскольку та же винтовка системы Крнка давала 9 выстрелов в минуту, тогда как винтовка системы Бердана — от 6 до 8. В войска новая винтовка стала поступать в 1871 году и была весьма неплохо принята в войсках.

Однако, уже в 1872 году для этой винтовки было предложено весьма серьезное улучшение: механик Сестрорецкого оружейного завода Вольф разработал для нее новую систему питания, позволявшую довольно просто с минимальными переделками превратить однозарядное оружие в многозарядное.

Здесь надо сказать, что все армии Европы в XIX веке занимались переделками своего огнестрельного оружия, стремясь успеть за прогрессом в этой сфере: сначала меняли замки, потом — способ заряжания (с дульнозарядных на казнозарядные), потом порох, потом калибры. Соответственно, в конце 70-х годов XIX века европейские конструкторы, держа нос по ветру, начали предлагать военным многозарядные системы, причем с учетом того, что в них можно было превратить «стандартные» однозарядки.

Все гениальное просто

Конструкция, предложенная Вольфом была проста: он предлагал поставить на 4,2-линейную винтовку обр. 1870 года трубчатый магазин, рассчитанный на несколько патронов.



Карабины обр. 1870 года с механизмами Вольфа.

Строго говоря, конструкция Вольфа не была магазином, а представлял собой ускоритель заряжания.
Он располагался с правой стороны и состоял из двух трубок, внешней и внутренней. Внутренняя, подвижная, трубка, снабженная храповым устройством, позволяла патронам двигаться назад, к окну ствольной коробки, и не давала им двигаться вперед.


Механизмы Вольфа, смонтированные на карабинах.

Патроны закладывались с дальнего конца трубки через специальную крышку.


Отверстие для заряжания магазина.

В целом конструкция получила вполне положительный отзыв:

«По рассмотрению механизма, проектированного механиком Вольфом для обращения винтовок Бердана № 2 в магазинные, оказалось, что в отношении основной идеи приспособления и действия этого механизма предложение механика Вольфа заслуживает внимания и подробного изучения; что же касается самих деталей, то магазинный механизм Вольфа должен быть еще усовершенствован в виде придания ему большей прочности и удобства некоторых его частей».

Более того, процесс двинулся вперед, можно сказать, семимильными шагами: Вольфу порекомендовали доработать предлагаемый механизм, а потом оснастить им 50 стандартных винтовок и 50 карабинов, а переделанные экземпляры представить для изучения специалистами. Причем у половины переделанных экземпляров механизм должен был быть съемным, а у половины — несъемным. Кроме того, магазины должны были быть разной емкости — на 3 или 4 патрона.


Положение патрона в ствольной коробке.

Уже в конце лета 1872 года Вольф переделал 29 карабинов и два представил в Главное артиллерийское управление. Чуть позже были представлены и на 6 винтовок, две из которых были также представлены в Главное артиллерийское управление.
Однако работы были внезапно прекращены, а сам Вольф покинул Сестрорецкий оружейный завод.

Вместо эпилога: не в то время и не в том месте
Магазинные винтовки стали поступать на вооружение европейских армий в 80-е годы XIX века. И тоже сначала как переделочные системы — однозарядные системы тем или иным путем переделывались в магазинные. И в 1884 году на рассмотрение русских специалистов поступила система, похожая на разработанную Вольфом, но за авторством уже француза Э. Александра.
Конструкция Александра изучалась несколько лет и была отвергнута. О системе, разработанной русским мастером, никто не вспомнил.
По каким причинам была прекращена работа над этой системой осталось неизвестным: никаких сведений о том, куда исчез Вольф, не сохранилось. Он мог уехать, заболеть или внезапно скончаться, а передать работу над своим ускорителем он, судя по всему, никому не смог.
Впрочем, можно предполагать, что и в случае продолжения этих работ, они вряд ли закончились успехом: русской армии было явно не до переделки винтовок, выпуск которых был налажен всего год назад. А ведь он мог бы пригодиться в Русско-турецкую войну 1876 — 1877 годов, в ходе которой турки обстреливали русские войска из магазинных винтовок Винчестера обр. 1866 года.
Русская армия не стала переделывать свои однозарядные винтовки в магазинные, приняв в 1891 году оригинальную магазинную систему.
=============================
Источник: Оводков Н. Винтовка Вольфа — созданная и забытая.
©
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Первая магазинная винтовка России

В 1870 году на вооружение русской армии была принята «скорострельная малокалиберная винтовка Бердана №2». При калибре в 10,75 мм (4,2 линии) малокалиберной она называлась, потому что принятая в 1869 году на вооружение винтовка Крнка имела калибр 15,24 мм (6 линий), а почему ее назвали скорострельной, не совсем понятно, поскольку та же винтовка системы Крнка давала 9 выстрелов в минуту, тогда как винтовка системы Бердана — от 6 до 8. В войска новая винтовка стала поступать в 1871 году и была весьма неплохо принята в войсках.

Однако, уже в 1872 году для этой винтовки было предложено весьма серьезное улучшение: механик Сестрорецкого оружейного завода Вольф разработал для нее новую систему питания, позволявшую довольно просто с минимальными переделками превратить однозарядное оружие в многозарядное.

Здесь надо сказать, что все армии Европы в XIX веке занимались переделками своего огнестрельного оружия, стремясь успеть за прогрессом в этой сфере: сначала меняли замки, потом — способ заряжания (с дульнозарядных на казнозарядные), потом порох, потом калибры. Соответственно, в конце 70-х годов XIX века европейские конструкторы, держа нос по ветру, начали предлагать военным многозарядные системы, причем с учетом того, что в них можно было превратить «стандартные» однозарядки.

Все гениальное просто

Конструкция, предложенная Вольфом была проста: он предлагал поставить на 4,2-линейную винтовку обр. 1870 года трубчатый магазин, рассчитанный на несколько патронов.



Карабины обр. 1870 года с механизмами Вольфа.

Строго говоря, конструкция Вольфа не была магазином, а представлял собой ускоритель заряжания.
Он располагался с правой стороны и состоял из двух трубок, внешней и внутренней. Внутренняя, подвижная, трубка, снабженная храповым устройством, позволяла патронам двигаться назад, к окну ствольной коробки, и не давала им двигаться вперед.


Механизмы Вольфа, смонтированные на карабинах.

Патроны закладывались с дальнего конца трубки через специальную крышку.


Отверстие для заряжания магазина.

В целом конструкция получила вполне положительный отзыв:

«По рассмотрению механизма, проектированного механиком Вольфом для обращения винтовок Бердана № 2 в магазинные, оказалось, что в отношении основной идеи приспособления и действия этого механизма предложение механика Вольфа заслуживает внимания и подробного изучения; что же касается самих деталей, то магазинный механизм Вольфа должен быть еще усовершенствован в виде придания ему большей прочности и удобства некоторых его частей».

Более того, процесс двинулся вперед, можно сказать, семимильными шагами: Вольфу порекомендовали доработать предлагаемый механизм, а потом оснастить им 50 стандартных винтовок и 50 карабинов, а переделанные экземпляры представить для изучения специалистами. Причем у половины переделанных экземпляров механизм должен был быть съемным, а у половины — несъемным. Кроме того, магазины должны были быть разной емкости — на 3 или 4 патрона.


Положение патрона в ствольной коробке.

Уже в конце лета 1872 года Вольф переделал 29 карабинов и два представил в Главное артиллерийское управление. Чуть позже были представлены и на 6 винтовок, две из которых были также представлены в Главное артиллерийское управление.
Однако работы были внезапно прекращены, а сам Вольф покинул Сестрорецкий оружейный завод.

Вместо эпилога: не в то время и не в том месте
Магазинные винтовки стали поступать на вооружение европейских армий в 80-е годы XIX века. И тоже сначала как переделочные системы — однозарядные системы тем или иным путем переделывались в магазинные. И в 1884 году на рассмотрение русских специалистов поступила система, похожая на разработанную Вольфом, но за авторством уже француза Э. Александра.
Конструкция Александра изучалась несколько лет и была отвергнута. О системе, разработанной русским мастером, никто не вспомнил.
По каким причинам была прекращена работа над этой системой осталось неизвестным: никаких сведений о том, куда исчез Вольф, не сохранилось. Он мог уехать, заболеть или внезапно скончаться, а передать работу над своим ускорителем он, судя по всему, никому не смог.
Впрочем, можно предполагать, что и в случае продолжения этих работ, они вряд ли закончились успехом: русской армии было явно не до переделки винтовок, выпуск которых был налажен всего год назад. А ведь он мог бы пригодиться в Русско-турецкую войну 1876 — 1877 годов, в ходе которой турки обстреливали русские войска из магазинных винтовок Винчестера обр. 1866 года.
Русская армия не стала переделывать свои однозарядные винтовки в магазинные, приняв в 1891 году оригинальную магазинную систему.
=============================
Источник: Оводков Н. Винтовка Вольфа — созданная и забытая.
©
О балансе Вольф, похоже, просто забыл...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.690
Адрес
г. Пермь
Стрельба из Маузера на 1000 м: официальные данные 1896 года


Маузер обр. 1896 года. Учебный образец.

Маузер обр. 1896 года. Учебный образец.​

Как известно, на пистолетах Маузера обр. 1896 года прицельная планка была размечена на дистанцию до 1000 м, и споры о том, мог ли этот пистолет на такой дистанции попасть в цель и вывести ее из строя, не утихают среди любителей этого оружия по сию пору. Канал "Историческое оружиеведение" решил попробовать положить конец этим спорам, чаще всего бессмысленным (потому как опирающимся по большей части на "одна бабка сказала"), предложив к рассмотрению спорщиков и просто любителей огнестрельного оружия официальную информацию, опубликованную в брошюре генерал-майора Р. Вилле "Автоматическое оружие Маузера". Брошюра эта была опубликована в 1897 году в Берлине, переведена на русский язык в 1898 году, и содержала подробнейшие данные по пистолету системы Маузера обр. 1896 года, включая и данные по эффективности стрельбы (точности и пробивной силе) на дистанциях от 100 до 1000 м.

1. Меткость​

Меткость проверялась на девяти дистанциях без станка - оружие опиралось при стрельбе на мешок с песком. На каждой дистанции было выпущено по 30 пуль.
Результаты были сведены в таблицу:

Таблица меткости пистолета системы Маузера.

Таблица меткости пистолета системы Маузера.​

А вот так выглядела мишень, в которую были произведены 30 выстрелов с дистанции в 1000 м (окружность - центр мишени):

Мишень стрельбы на дистанции 1000 м.

Мишень стрельбы на дистанции 1000 м.​

Рассеивание составило 5,65 м по вертикали и 4,15 м по горизонтали. Т.е. попасть в цель на такой дистанции можно было, строго говоря, только случайно.

2. Пробивная способность пули​

При определении величины, как тогда говорили, "живой силы" пули, достаточной для выведения цели из строя, исходили из того, что для этого круглой пуле кал. 7,63 мм необходимо иметь энергию, равную 3,73 килограмм-сила-метров или около 36,6 Дж (1 кГм = 9,8 Дж).
"Продолговатая пуля из более твердого свинца, с никелевой оболочкой, в сравнении с круглой пулей того же диаметра, значительно легче проникает в среду в виду того, что она обладает большей твердостью, крепостью и гладкостью, да кроме того она имеет заостренную головную часть; поэтому продолговатая пуля 7,63 мм. диаметра может обладать для выведения человека из строя живою силою меньшею даже 3 к.гр.м".
Расчеты живой силы пули кал. 7,63, выпущенной из пистолета системы Маузера с начальной скоростью 425 м/с дали следующие показатели:

Живая сила пули (1 кГм = 9,8 Дж).

Живая сила пули (1 кГм = 9,8 Дж).​

Таким образом,
"даже на предельной дальности в 1000 м пуля пистолета в состоянии вывести человека из строя".

Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"​

Кстати, малую вероятность попадания из пистолетов Маузера на больших дистанциях учли чуть позже: не на всех пистолетах стали ставить прицелы, рассчитанные на предельную дистанцию. Так, например, знаменитая "красная девятка", пистолет Маузера "Прусского контракта" 1916 года под патрон 9х19 Люгер, была рассчитана на дальность 500 м. А гражданские модели этого же пистолета имели прицельные планки, рассчитанные на дистанции до 800 и даже до 300 м.
https://zen.yandex.ru/media/armshis...e-dannye-1896-goda-623027189dc5d96f9acb2cbe?&
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.690
Адрес
г. Пермь
Эффективность Маузера: немецкое исследование 1897 года

Насколько я понимаю, это было первое доскональное изучение эффективности стрельбы из пистолета системы Маузера. И даже название этого исследования - "О действии и военно-хирургическом значении самозарядного пистолета системы Маузера" - говорит о его серьезности и том, как и для чего оно было проведено. Автором исследования был немецкий профессор, доктор Брунс, имевший звание Военного главного врача 1-го класса. Опубликовано это исследование было на немецком, естественно, языке в 1897 году. Краткое изложение на русском языке основных результатов, полученных доктором Брунсом, было приведено в журнале "Оружейный сборник" за январь 1898 года (оцените скорость перевода).
Для наглядности профессор Брунс сравнивал полученные результаты с результатами стрельбы из германского револьвера обр. 1879 и 1883 годов, о котором рассказывалось в недавней статье (ссылка на рассказ об этом револьвере будет в конце).
Револьвер обр. 1879 года. Длина 339 мм.

Револьвер обр. 1879 года. Длина 339 мм.​

Точно неизвестно, какой именно образец системы Маузера использовал профессор, а потому предложу посмотреть на его т.н. "офицерскую" (6-зарядную) модель:
Маузер обр. 1896 года, офицерская модель. Длина 240 мм.

Маузер обр. 1896 года, офицерская модель. Длина 240 мм.​

Обращу внимание на размеры - длина револьвера 339 мм, длина пистолета - 240 мм.
Кстати, в порядке небольшой ремарки, любителям критиковать револьвер системы Нагана, принятый в России в 1895 году, приведу слова профессора, согласно которым,
"только в России, где принят 3-х линейный револьвер обр. 1895 года, и в Швейцарии, где существует револьвер 7,4 мм калибра, баллистические качества которых лучше, чем револьвера германского образца - сделаны успехи в сфере оружия, предназначенного для близкой самообороны".
Исследуя эффективность пистолета системы Маузера Брунс использовал все возможные мишени - от досок до трупов лошадей и людей. Мишени расставлялись на дистанциях от 10 до 300 метров. Стрельба велась штатным боеприпасом с оболочечной пулей у Маузера и мягкой свинцовой - у револьвера.

Пробивная способность​

Первая цель: Пакет из сухих сосновых досок толщиною в 2 сантиметра каждая. Доски приложены одна к другой без промежутков.
Результаты стрельбы.

Результаты стрельбы.​

Вторая цель: Железные щиты, в 2 мм. каждый, плотно прислонены один к другому.
Результаты стрельбы.

Результаты стрельбы.​

Более того, пули Маузера с дистанции в 10 м пробивали щит толщиной 3,2 мм и оставляли вмятину во втором щите. Пули револьвера, выпущенные с той же дистанции, оставили только небольшую вмятину на первом щите.
Стрельба по другим мишеням показала, что пуля револьвера на дистанции более 10 м не пробивала крепких костей лошади. Пули же Маузера делали это на дистанции до 100 м. Тело человека пуля Маузера пробивала на дистанции в 300 м (причем два сразу).

Меткость​

Из пистолета и револьвера было сделано по 180 выстрелов на шести дистанциях.
Результаты были получены следующие:
Револьвер обр. 1883 года
Результаты стрельбы. В последней строке опечатка - 321 см.

Результаты стрельбы. В последней строке опечатка - 321 см.​

Пистолет системы Маузера
Результаты стрельбы.

Результаты стрельбы.​

В целом профессор Брунс высказывает надежду, что откровенно плохой револьвер будет скоро заменен самозарядным пистолетом (случилось это, кстати, только в 1908 году, но взят был пистолет системы Люгера.

Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"​

На канале публиковалась статья о том, как в российской Офицерской стрелковой школе было проведено сравнительное испытание револьвера обр. 1895 года и пистолета системы Маузера и почему этот пистолет был забракован (ссылка внизу).
Естественно, разгромная рецензия русских экспериментаторов не понравилась многим любителям Маузера (да еще в сравнении с Наганом).
Обращу внимание наиболее рьяных сторонников "Маузера" на то, что решение о превосходстве или негодности того или иного оружия принимается обычно с учетом комплекса его характеристик, среди которых способность пистолета стрелять на 300 м и далее - далеко не самая главная, да и далеко не самая нужная.
Уже хотя бы потому, что, как было сказано в одном замечательном фильме, "Командир обязан думать! Думать! А не просто шашкой махать!".
https://zen.yandex.ru/media/armshis...sledovanie-1897-goda-61fb7faf2e997245f9cb6f8b
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Стрельба из Маузера на 1000 м: официальные данные 1896 года


1. Меткость​

Меткость проверялась на девяти дистанциях без станка - оружие опиралось при стрельбе на мешок с песком. На каждой дистанции было выпущено по 30 пуль.
.................
Эх знать бы ещё использовался ли при стрельбе приклад-кобура?
Теоретически с прикладом точность должна быть повыше.
 
Сверху