Околоавиационные вопросы

[sivuch]

А мне интересно, с какой скоростью и на какой высоте должен лететь вертолет РЭБ, что бы прикрывать группу атакующих истребителей.

А как тогда воевать истребителям?

V=800 км/час H=10 км Так сойдет ?
Если серьезно ,у вертолетов РЭБ есть своя ,достаточно специфическая ниша .Скажем ,в Грузии 080808 СМВ и ППА применялись эффективно (хоть и с опозданием)

 

[AleMar]

V=800 км/час H=10 км Так сойдет ?
Если серьезно ,у вертолетов РЭБ есть своя ,достаточно специфическая ниша .Скажем ,в Грузии 080808 СМВ и ППА применялись эффективно (хоть и с опозданием)

Правильно, поэтому этот чудо-вертолет отпадает. Кто же будет 146% забивать? Як-28ПП?

 

[AleMar]

Верно.
Но глаза РЛС, принимающие отраженные сигналы от ксенона, который в эти глаза не светит, видят эту свечу, как фару, по сравнению со светом "звезд" (отраженных сигналов от объектов).

Это как если Вы вышли с мощным фонарем ночью, светите вокруг, а тут некто, менее мощным фонарем Вам прямо в глаза начнет светить.

РЭБ засвечивает каждую "колбочку (фоторецептор) глаз" РЛС, поэтому вернувшийся отраженный сигнал от объекта уже не будет иметь никакого контраста на фоне такой засветки

Вот корректное сравнение:
Вы светите ксеноном в зеркало, которое отражает ваш свет обратно, а рядом свечка РЭБ колышется. Сначала вы будете видеть только свечу, потом, по мере приближения, зеркало начнет слепить вас вашим же светом.

Ну и никто не отменял вариант стрелять по свече. )) За свечей обязательно будет тот, кто ее держит))

 

[SkyLab]

Вы светите ксеноном в зеркало, которое отражает ваш свет обратно, а рядом свечка РЭБ колышется.

Ксеноном светят не в зеркало, а в небо, от которого иногда отражает цель - это звездочки на небе, которые смотрит ночью наш исследователь (аналог приемника РЛС)
Солнце в небе - это наша РЭБ.

Ну и никто не отменял вариант стрелять по свече. ))

Свеча излучает так, что создает иллюзию нахождения в совершенно ином месте

 

[AleMar]

Ксеноном светят не в зеркало, а в небо, от которого иногда отражает цель - это звездочки на небе, которые смотрит ночью наш исследователь (аналог приемника РЛС)
Солнце в небе - это наша РЭБ.

Ксеноном обозревают пространство, в котором находятся цели - маленькие зеркала. Размер и прозрачность зеркала - ЭПР цели.

Единственным источником помехи соизмеримым с солнцем является атомный взрыв.

А так очевидно, что сигнал, от мощной рлс самолёта гораздо сильнее сигнала
от маленьких цилиндриков на концах крыла. Плюс, у самолёта большая антенна, которая этот сигнал усиливает на излучение, в отличие от тех пародий на антенны, стоящих в крыльях.

Свеча излучает так, что создает иллюзию нахождения в совершенно ином месте

Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?
Максимум чего можно добиться, попытаться увести по дальности. Но мы в эти "уводы" давно уже не верим.

 

[SkyLab]

Ксеноном обозревают пространство, в котором находятся цели - маленькие зеркала. Размер и прозрачность зеркала - ЭПР цели.

Ключевое слово - маленькие!
Излучение от них слабое, по сравнению с РЭБ.

Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?

Управлением фронтом волны (про пр. Гюйгенса слышали?)

 

[AleMar]

Ключевое слово - маленькие!
Излучение от них слабое, по сравнению с РЭБ.

Какое ещё излучение? Отражение сильного сигнала. Да слабое, но по мере приблежения растет, и в итоге начинает превосходить сигнал РЭБ.

Управлением фронтом волны (про пр. Гюйгенса слышали?)

Не напомните, в какой половине 17-го века Гюйгенс занялся радиолокацией? И в частности РЭБ?

 

[SkyLab]

Отражение сильного сигнала. Да слабое, но по мере приблежения растет, и в итоге начинает превосходить сигнал РЭБ.

Не начинает оно никогда превосходить сигнал РЭБ, окститесь.
Чтобы оно начало превосходить сигнал РЭБ, оно должно быть считанных метрах от РЛС

Не напомните, в какой половине 17-го века Гюйгенс занялся радиолокацией?

То что открыл Гюйгенс и лежит в основе формирования фронта волны любой АФАР

 

[anderman]

Вы что выбираете?

Ну или вы спорите аргументированно или уходите на другой форум.

 

[anderman]

Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?

Ну, например так:
http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/rtsosc/1 (12).pdf

Как я понимаю, AleMar начисто отрицает возможность постановки помех и само наличие систем постановки помех в принципе?

 

[КС]

Второй вариант, выложить сканы ДСПшных документов и ждать, когда форум закроет Роскомнадзор.

Одному мне это напоминает призыв - "сгонять в секретку и посмотреть"?

Увидел помеху, отстроился/сократил дистанцию, пустил ракету. Никаких "146% бла, бла, бла" нету.

Я всё понял - продолжайте дальше бла-бла-бла ...
Примеры будут, когда во время боевых действий истребитель отстроился от помехи современной РЭБ?

А так очевидно, что сигнал, от мощной рлс самолёта гораздо сильнее сигнала
от маленьких цилиндриков на концах крыла. Плюс, у самолёта большая антенна, которая этот сигнал усиливает на излучение, в отличие от тех пародий на антенны, стоящих в крыльях.

 

[anderman]

AleMar, вы не верите в существование СПС "Сорбция", "Хибины", "Рычаг" и т.п.? Как я понимаю, в ваше мировоззрение они не вписываются. Но они есть, серийно выпускаются, устанавливаются на самолёты и применяются.
Вам теперь придётся жить с этим.

 

[buterbrod2]

Я думал над таким сравнением.
Вообще не так. Контейнер рэб это свеча против ксенона РЛС.

Гражданин, ну комедия же.... Ваш израильский земляк Breeze все нервы потерял, пытаясь внедрить в сознание сообщества физические соотношения сигналов от цели и помехи. Откуда берете такой бред, тем более со свечой. Это явно намеренно. Врожденная культурность не позволяет сказать, куда ее вставить...

 

[anderman]

РЛС в сторону цели выдала грубо киловатт энергии. Процентов 90 этой энергии бессмысленно рассеялось в пространстве. Осталось ватт 100. Это 100 ватт попали в район цели, частично поглотились целью, частично отразились кто куда и немножко отразились в сторону РЛС. К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25. Максимум. Вот эти-то 10-25 ватт и нужно забить помехой.

 

[AleMar]

РЛС в сторону цели выдала грубо киловатт энергии. Процентов 90 этой энергии бессмысленно рассеялось в пространстве. Осталось ватт 100. Это 100 ватт попали в район цели, частично поглотились целью, частично отразились кто куда и немножко отразились в сторону РЛС. К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25. Максимум. Вот эти-то 10-25 ватт и нужно забить помехой.

А помеха у вас прям перед приемной антенной? Или ей тоже надо "прилететь" с расстояния цели?
1квт? Это миг 21?

 

[anderman]

1квт? Это миг 21?

Понятия не имею. Мне просто хотелось на пальцах прикинуть порядок величин.

А помеха у вас прям перед приемной антенной?

Да хоть сбоку.

Я повторюсь: вы не верите в существование СПС как таковых и СПС "Сорбция", "Хибины", "Рычаг" в частности? Они не вписываются в вашу систему мира?

 

[buterbrod2]

К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25.

10-25 Вт- несусветный сигнал, можно кофе в чашке греть. Чувствительность приемника РЛС- доли микровольт. Бедный Бриз, с его постов и некоторых других участников в соответствующих темах можно составить статейку в научно-популярный журнал...

 

[AleMar]

Гражданин, ну комедия же.... Ваш израильский земляк Breeze все нервы потерял, пытаясь внедрить в сознание сообщества физические соотношения сигналов от цели и помехи. Откуда берете такой бред, тем более со свечой. Это явно намеренно. Врожденная культурность не позволяет сказать, куда ее вставить...

Так я думал, тут в радиолокации не понимают, поэтому и перешёл на наглядные примеры))

 

[anderman]

10-25 Вт- несусветный сигнал, можно кофе в чашке греть. Чувствительность приемника РЛС- доли микровольт. Бедный Бриз, с его постов и некоторых других участников в соответствующих темах можно составить статейку в научно-популярный журнал...

Я ещё раз говорю: мне хотелось просто прикинуть на пальцах порядок величин. Киловатт первым пришел в голову.

 

[anderman]

Так я думал, тут в радиолокации не понимают, поэтому и перешёл на наглядные примеры))

То есть, вы держали собеседников за идиотов?