Околоавиационные вопросы

[marinel]

Когда он работал потерь не было.

Это ваше ИМХО?

ИМХО основанное на информации с этого форума.

 

[Tigr]

ИМХО основанное на информации с этого форума.

Возможно, но я сомневаюсь потому, что по аналогии с ВС США:

1. вертолеты РЭБ используются в интересах сухопутных войск;

2. для обеспечения действий ВВС/авиации ВМФ/КМП применяются (применялись) специализированные самолеты РЭБ: EF-111, Проулер, Гроулер.

 

[Rand0m]

Tigr вам сюда, тема обсуждалась на этом форуме http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html

Работа фронтовой авиации и сил РЭБ
Преодоление системы противовоздушной обороны Грузии осуществлялось в полосах пролета Государственной границы с применением индивидуальных средств РЭБ и под прикрытием вертолетов и самолетов – постановщиков помех.
В ходе выполнения боевых задач, на маршрутах и в районах нанесения авиационных ударов средства РЭБ индивидуальной защиты применялись с расчетного рубежа обнаружения средствами воздушной радиолокационной разведки Грузии, при применении противником управляемого оружия выполнялись противозенитные и противоракетные маневры с одновременным отстрелом инфракрасных и противорадиолокационных патронов.
С целью защиты наших радиоэлектронных средств от радиоэлектронного подавления предусматривалось применение РЭС, работающих в различных частотных диапазонах, специальных режимов работы, рациональное размещение РЭС в авиационных и наземных группировках, соблюдение установленных временных, частотных, пространственных ограничений на работу РЭС в сочетании с уничтожением самолетов, вертолетов и БПЛА Грузии.
Электромагнитная совместимость основных радиоэлектронных средств обеспечивалась выполнением различных мероприятий, предусмотренных планами обеспечения электромагнитной совместимости важнейших радиоэлектронных средств систем государственного и военного управления федерального уровня, а также используемых министерствами и ведомствами в границах военных округов, планами РЭБ СКВО, объединений, соединений и частей видов Вооруженных Сил, участвующих в боевых действиях.
Основными способами обеспечения электромагнитной совместимости являлись: исключение помехового воздействия и применения управляемого оружия, в том числе ракет «воздух-РЛС» против своих войск; исключение непреднамеренных помех в радиосетях боевого управления, систем спутниковой связи, президентской, правительственной и специальной связи, а также ВзПУ ВС РФ; согласованием порядка применения ракет «воздух-РЛС» с взаимодействующими объединениями видов и родов войск Вооруженных Сил.
В ходе выполнения боевой задачи, на маршрутах и в районах нанесения авиационных ударов самолетами Су-24М широко использовались комплексы бортовой обороны, оборудованные станциями активных помех. Они применялись при вхождении в расчетную зону обнаружения самолета радиолокационными средствами зенитных ракетных и радиотехнических войск Грузии. В случае угрозы применения противником авиации и средств ПВО выполнялись противоракетный и противозенитный маневры с одновременным отстрелом инфракрасных и противорадиолокационных патронов из аппаратов постановки помех. Принимались необходимые меры по обеспечению безопасности применения нашей авиации в зоне поражения своих средств ПВО, а также для исключения помехового воздействия и применения управляемого оружия против своих войск.
Радиоэлектронная борьба была организована и проводилась в целях снижения возможностей грузинских вооруженных сил по управлению войсками и эффективности применения средств ПВО, технических средств разведки, а также обеспечения устойчивой работы важнейших радиоэлектронных средств в системах управления российскими войсками, силами и оружием в условиях непреднамеренных помех.
Мероприятия радиоэлектронной борьбы проводились в тесном сочетании с действиями авиации и войск ПВО по поражению радиоэлектронных объектов, с мероприятиями по разведке, оперативной маскировке и другим видам оперативного обеспечения действий наших войск.
Основными задачами радиоэлектронной борьбы являлись: выявление систем и средств управления войсками и оружием вооруженных сил Грузии; их радиоэлектронное подавление; радиоэлектронная защита своих систем и средств управления войсками и оружием, а также противодействие техническим средствам разведки.
Решение задач радиоэлектронной борьбы осуществлялось силами и средствами всех видов и родов войск Вооруженных Сил России, действующих в этом регионе. Взаимодействие сил и средств РЭБ видов Вооруженных Сил осуществлялось по задачам, направлениям действия и объектам подавления и огневого поражения радиоэлектронных объектов, по вопросам обмена информацией о радиоэлектронной обстановке, радиоподавления РЭС, а также исключения взаимных помех радиоэлектронных средств и согласования порядка поддержания связи и управления.
Противодействие техническим средствам разведки противника обеспечивалось:
- путем радиоэлектронного поражения выявленных средств воздушной радиолокационной и радиотехнической разведки Грузии, уничтожением БЛА «Гермес»;
- поддержанием в местах дислокации войск и аэродромах базирования авиации повседневного режима работы радиоэлектронных средств при подготовке и проведении операции;
- введением ограничений на работу РЭС с излучением в новых районах;
- радиоподавлением средствами частей РЭБ СКВО каналов передачи разведданных, радиосвязи и управления Грузии;
- специальной защитой технических средств передачи и обработки информации;
- выявлением технических каналов утечки информации и проведением мероприятий по их устранению.
В целях ведения комплексного технического контроля и проверки эффективности мер оперативной маскировки силами узлов технического контроля своевременно выявлялись и пресекались нарушения требований скрытого управления войсками и оружием, выполнялись меры противодействия техническим средствам разведки кораблей и авиации США и Грузии и электромагнитной совместимости важнейших РЭС при перебазировании, подготовке и ведении операции.
С началом проведения операции прикрытие ударных групп самолетов и вертолетов, наносящих удары по назначенным целям, осуществлялось силами самолетов и вертолетов – постановщиков помех путем радиоэлектронного подавления РЛС РТВ и ЗРВ Грузии с заданных рубежей и из назначенных зон постановки помех. При обеспечении действий авиации на Абхазском и Юго-Осетинском направлениях помехи ставились из зон барражирования группами вертолетов Ми-8ппа и М-8смв-пг с высот Н = 2-3,5 тыс. м для подавления РЛС РТВ и РЭС ЗРК С-125 и «Бук» Грузии. Ударными самолетами Су-34 помехи ставились из боевых порядков в целях подавления РЭС, что не позволяло ЗРК Грузии (и это было зафиксировано) успешно проводить отстройку от помех, а по наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 наносились удары ракетами «воздух-РЛС»;
- частями и подразделениями РЭБ СКВО осуществлялось ведение разведки и подавление КВ станций Грузии.
В ходе радиоэлектронного прикрытия самолетами и вертолетами РЭБ ВВС вскрывалась работа РЭС ЗРК «Бук», «Оса», С-125 и определялось их месторасположение.
Средствами радиотехнической разведки самолетов и вертолетов РЭБ российских ВВС 14 августа (после окончания боевых действий) была вскрыта работа большого количества РЛС РТВ ВС Грузии различных частотных диапазонов – П-18, П-37, 36Д6, ASR-12, активное применение (включение и длительная работа в эфире) ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ», С-125, а также зафиксирована работа РПЦ ЗРК С-200 и «Круг». Тем самым подтверждалось, что группировка ПВО Грузии частично функционирует и не была полностью подавлена.
В ходе выполнения патрулирования акватории Черного моря двумя нашими самолетами-разведчиками было зафиксировано их взятие на автосопровождение ЗРК «Найк-Геркулес» ВС Турции, прикрывающих пролив Босфор. Однако после включения станции помех на излучение произошел срыв автосопровождения и, выполнив противоракетный маневр, самолеты вышли из зоны поражения этого ЗРК.

 

[Tigr]

Rand0m,
очень интересный обзор. Спасибо!

Но, тем не менее, вопросы по войне 2008 года остались:

Если нашим ВВС, в том числе и с помощью сил и средств РЭБ, потребовалось двое суток (08 - 10.08.08) на нейтрализацию ПВО Грузии, которая была на порядок, а может, и на два, слабее ПВО Ирака-91 и Югославии-99, то у нас в этом вопросе серьезные проблемы.

 

[Rand0m]

Tigr
Внимательно читайте тему. Если перейдете по ссылке наверняка найдете ответы на многие свои вопросы. :think: :OK-)

 

[Tigr]

Rand0m

Дык я перешел по указанной вами ссылке и все прочитал.

Но, эффективность ЛА-постановщиков помех зависит в том числе и от высоты их полета. А потолок Ми-8ПП - это только 3000 -3500 метров, что в условиях горной местности (Грузия, Осетия) означает ограничение зоны эффективной РЭБ. Т.е. см мой пост выше.

Единственное, что остается закрытым (и это понятно), так это эффективность применения Су-34 в качестве самолета РЭБ групповой защиты.

 

[sivuch]

Только давайте не упрощать.Проблемы,действительно.есть.И в первую очередь -в головах.Уж если ухитрились прохлопать отсутствие Буков,то о чем говорить.Что в Ираке,тем более в Югославии было более мощное ПВО -мягко говоря,неточно.Более многочисленное -это да.По Ираку -пожалуй,наиболее толковая статья
http://almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=7

 

[Tigr]

Проблемы,действительно.есть.И в первую очередь -в головах.

Совершенно верно. Наши ВВС не имеют реального опыта преодаления систем ПВО, за исключением локальных малой плотности на основе зенитных средств ближнего действия (ЗУ и ПЗРК).

Что в Ираке,тем более в Югославии было более мощное ПВО -мягко говоря,неточно.Более многочисленное -это да.

Количество перерастает в качество.

 

[rosen]

а какая была ПВО система Грузии (ето военная сверхдержава :grin: :grin: )?
она мощная? в чем суть ее могущественость?

 

[Tigr]

а какая была ПВО система Грузии (ето военная сверхдержава )?
она мощная? в чем суть ее могущественость?

Так я и говорил, что ПВО Грузии располагало значительно меньшим военным потенциалом по сравнению с тем же Ираком или Югославией.

 

[Rand0m]

rosen ссылка не только для Tigr, могли бы почитать.

ПВО Грузии.
Радиолокационное обнаружение, оповещение и управление боевыми действиями сил и средств ПВО Грузии осуществлялось органами боевого управления и стационарными радиолокационными постами по информации от РЛС 36Д6, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12, а также различных РЛС французского производства в районах н.п. Поти, Копитнари, Гори, Тбилиси, Марнеули.
Для управления боевыми действиями использовались проводные линии связи, радиостанции, работающие в защищенном режиме передачи информации, средства связи и передачи данных гражданского назначения.
Для выявления и вскрытия противостоящей группировки войск широко использовались средства радио- и радиотехнической разведки, беспилотные летательные аппараты типа «Гермес».
К сильным сторонам системы ПВО Грузии можно было отнести:
- высокую мобильность средств ПВО и ее эшелонирование (наличие ЗРК малой дальности и ближнего действия, ПЗРК, ЗА);
- наличие профессионально подготовленных боевых расчетов ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ» (уже в ходе военных действий отмечалась грамотная организация и умелое тактическое применение средств ПВО Грузии);
- несовпадение частотного диапазона РЭС ЗРК Грузии советского производства с рабочим диапазоном ГСН УР «воздух-РЛС» российской авиации (существующие литеры ГСН в основном предназначены для работы по частотам РЭС ПВО НАТО, а не по своим средствам);
- наличие в ЗРК «Оса-АКМ» оптического канала наведения ракет, а также отсутствие у российских самолетов штатных средств РЭБ индивидуальной и групповой защиты в рабочем диапазоне частот этого ЗРК;
- наличие пассивной системы оповещения и целеуказания от средств РТР украинского («Кольчуга») и американского («СкайНет») производства.

Американцы перед войной подключили Грузию к АСУ ПВО НАТО в рамках «программы сотрудничества по обмену данными о воздушной обстановке» ASDE. Это давало грузинам возможность получать целеуказание, к примеру, с самолета ДРЛО из Турции, который мы по понятной причине сбить не могли (а он гад работал до самого окончания боевых действий).
Украинцы смонтировали АСУ ПВО и поставили пассивные радиолокационные станции «Кольчуга-М». За пультами тоже сидели украинцы

sivuch увы наше русское авось и является этой самой проблемой,а не

Наши ВВС не имеют реального опыта преодаления систем ПВО, за исключением локальных малой плотности на основе зенитных средств ближнего действия (ЗУ и ПЗРК).

+ см пункт Причины потерь. в обзоре представленным ГЕРКОН32 (будем надеяться выводы сделаны).

 

[sivuch]

Rosen
Смайликов я тоже могу наставить.
Видимо,придется объяснять вещи,которые мне казались очевидными.Любая армия считается современной,если процент техники последнего поколения -не менее 15-20.(возможно,меня поправят,но порядок,полагаю,именно такой).Еще 40-50% -относительно современная техника,т.е. та,для которой уже создана и принята на вооружение замена,но еще может выполнять свои функции.Остальное -уже откровенное старье.Так вот,ни в Ираке,ни,тем более,в Югославии.такого не было.несколько десятков экспортных Миг-29 на эти 20 процентов никак не тянут.
для того же Ирака качественный состав был достаточен для войны с Ираном,но не с сверхдержавой.Если не сложно,перечислите.сколько в Ираке было 300-к.буков,Тунгусок и т.д.А количество в данном случае в качество никак не переходит.Можно поставить КС-19 на каждые 100кв.метров и ПВО будет самая сильная в мире -так получается?
а вот в Грузии,как раз современные системы были -новее Буков пока аналогичной системы нет.Плюс были спайдеры.И почти наверняка был налажен обмен информацией от соседей.

 

[Tigr]

А количество в данном случае в качество никак не переходит.

Вообще-то я это декларировал. Так что претензии ко мне, а не к комраду Rosen

Любая армия считается современной,если процент техники последнего поколения -не менее 15-20.(возможно,меня поправят,но порядок,полагаю,именно такой).Еще 40-50% -относительно современная техника,т.е. та,для которой уже создана и принята на вооружение замена,но еще может выполнять свои функции.Остальное -уже откровенное старье.

А как у нас обстоит с этим делом? Я полагаю, что ответ - в уровне потерь наших ВВС в войне с Грузией.

Можно поставить КС-19 на каждые 100кв.метров и ПВО будет самая сильная в мире -так получается?

Ну, вообще-то система ПВО III Рейха, построенная на применении зенитной артиллерии, оказалось эффективнее, чем система ПВО Сев. Въетнама, построенная на суперсовременных (по тому времени, конечно) ЗРК С-75 и истребителях-перехватчиках МиГ-21.

 

[Rand0m]

Я полагаю, что ответ - в уровне потерь наших ВВС в войне с Грузией.

Уровень потерь нашей авиации объяснялся не этим... Блин я уже устал приводить цитаты из ссылки на тему которую уже пережевали на этом форуме Причины потерь.
Силы оперативной радио- и радиотехнической разведки из состава Военно-воздушных сил были переданы в непосредственное подчинение ГРУ ГШ. Приходится констатировать, что от ГРУ ГШ органам разведки ВВС помощи фактически не было. В этих условиях ВВС были вынуждены действовать на свой страх и риск. Военно-воздушные силы, не имея собственных средств оперативной разведки, в принципе уже не могли иметь и достоверных данных о расположении активных средств ПВО Грузии и организации управления ими. Это стало основной причиной боевых потерь нашей авиации. Но даже в этих условиях собственными средствами радиотехнической разведки РЭБ ВВС уже в первый день военных действий была выявлена работа в районе Гори и Тбилиси ЗРК «Оса» и «Бук».
Если летчики авиационной группировки, развернутой в этом районе, хорошо освоили район боевых действий и полеты в горных условиях, то экипажи вертолетов других объединений, переброшенные в район боевых действий, не были подготовлены к выполнению полетов в условиях горной местности, в связи с чем выполнение боевой задачи было сопряжено с риском потери экипажей.

 

[Tigr]

Rand0m

При всем моем уважении к автору этого обзора, я полагаю, что при уровне потерь 6-7 наших самолетов vs только ПВО Грузии (их ВВС к этому не причастны) за 5 дней войны, то в вероятном военном конфликте РФ vs США/НАТО наши ВВС "кончатся" в первые двое суток. :-(

 

[rosen]

никто не хотел обидит! я в етой войне (как и огромная част моих соотечествиников) был на стороне россии, посколько напали не вы, а наоборот. моя страна (как и ваша) пострадали в огромной степени от один небезиственый грузин -джугашвили. я к ним любовь не питаю.
но в действия российских военных частей (вкл. ВВС России ) чего то хромало..
большая част ПВО грузии - советское наследие, которое должно быть известно - технически и тактически.
а что если система ПВО было организировано по стандартам НОРАД???

 

[Tigr]

я в етой войне (как и огромная част моих соотечествиников) был на стороне россии

Спасибо!

 

[Supremum]

Tigr
Потери не от отсутствия техники, а от плохой организованности. Другими словами - никто не ожидал хоть какой-либо ПВО. Да и половина потерь - дружественный огонь.

в вероятном военном конфликте РФ vs США/НАТО наши ВВС "кончатся" в первые двое суток.

В вероятном военном конфликте РФ vs США обе этих страны, а также остальной земной шарик, "кончатся" в первые же сутки, вместе со всем населением и инфраструктурой. Не надо притягивать небылицы, против США врубят сразу всё что есть и на полную катушку.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

а что если система ПВО было организировано по стандартам НОРАД???

А в этом случае всегда можно применить тактическое ядерное оружие :good:

 

[Tigr]

Потери не от отсутствия техники, а от плохой организованности. Другими словами - никто не ожидал хоть какой-либо ПВО. Да и половина потерь - дружественный огонь.

А что реально изменилось с тех пор? Организация стала лучше - сильно сомневаюсь.

А какой ПВО мы ожидаем ну, например, от Польши или Норвегии?

А в этом случае всегда можно применить тактическое ядерное оружие

А вот это - вариант. Не думаю, что если мы вынесем ТЯО, например, авиабазу Будё в Норвегии, то США "бабахнут" Оленегорск.

 

[Rand0m]

большая част ПВО грузии - советское наследие, которое должно быть известно - технически и тактически.
а что если система ПВО было организировано по стандартам НОРАД???

Читаем выше

несовпадение частотного диапазона РЭС ЗРК Грузии советского производства с рабочим диапазоном ГСН УР «воздух-РЛС» российской авиации (существующие литеры ГСН в основном предназначены для работы по частотам РЭС ПВО НАТО, а не по своим средствам);

в том то и дело что наши РЭБ и ракеты были настроены на подавление ПВО НАТОвских стандартов, а столкнулись с отечественными.