Опрос: Вы за или против смертной казни?

Вы за или против смертной казни в принципе?

  • За

    Голосов: 0 0,0%
  • Против

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
anderman написал(а):
именно это меня и бесит.
И меня тоже.
И попустительство со стороны администрации к т.н. "авторитетам" -надо тоже исключить. "Авторитет" должен горбатиться больше всех, и на самой непрестижной работе. Для этого существует куча законных способов. И никто в авторитеты рваться не будет, поменьше будет таких, для которых "зона-дом родной". А то дожили, "коронование" - как избрание действительным членом АН РФ. Только "оклад" в 1000 раз выше...
Ситуация с "авторитетами" сейчас сильно изменилась. И от колонии к колонии ситуация так же сильно меняется. Но это не совсем то, что мы обсуждаем в данной теме. :-D

А по поводу "пыжиков"...
Даже если он отсидит свои 25 и его помилуют... милосерднее всё-таки пристрелить. Человек будет потерян для общества. Сами посудите: при открывании смотрового глазка в камере, где сидят пожизненники, обитатели встают лицом к стене, спиной к двери, руки на стену, тыльные стороны кистей прижаты к стене, ладонями наружу. Дверь открылась: поворот лицом к двери, рот открыт, руки ладонями к входящим, пальцы растопырены. Затем -- доклад по установленной форме.
И так -- по нескольку раз в день. Передвижение вне камеры -- только в наручниках, в позе "низколетящая ласточка".
А теперь представьте, что всё это -- на протяжении минимум 25 лет. :-D
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
студент
Абсолютно согласен, т.к. одна из основных задач государства это защита своих граждан.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

anderman написал(а):
Ситуация с "авторитетами" сейчас сильно изменилась. И от колонии к колонии ситуация так же сильно меняется. Но это не совсем то, что мы обсуждаем в данной теме.
Ты не прав камрад, мы с тобой просто не в теме, он большой специалист в данном вопросе, поэтому считает своим долгом указывать "как надо делать". Это всё от того, что он не один год проработал в УИС и видел всё это изнутри.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
Вот представьте , скажем , маньяка , который на протяжении н-нного количества времени жесточайшим образом истязал и убивал своих жертв . Его поймали , осудили , посадили ... Дали то же пожизненное . И теперь - самое "интересное" . РОДНЫЕ И БЛИЗКИЕ ЖЕРТВ , А ТАК ЖЕ И МЫ С ВАМИ ВЫНУЖДЕНЫ ЕГО КОРМИТЬ ДО САМОЙ СМЕРТИ ! Потомучто платим налоги , из которых государство выделяет средства на его содержание . Чисто по человечески - ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !

Это - мой главный довод почему я ЗА

А вы представьте, что маньяк аккуратно подставил вместо себя другого... Или купил ментовку и суд, и из невинного выбили признание и осудили.. И еще куча причин ошибок... И невинные УМРУТ. Просто так не за что УМРУТ. Это ЧЕМ оправдать можно? Лес рубят - щепки летят?

Лично я ЗА ВМ. НО она должна приводиться в исполнение по прошествии 15-20 лет отсидки в колониях особого режима. И тогда над ними будет висеть смерть все эти годы..
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
А вы представьте, что маньяк аккуратно подставил вместо себя другого... Или купил ментовку и суд, и из невинного выбили признание и осудили.. И еще куча причин ошибок... И невинные УМРУТ. Просто так не за что УМРУТ. Это ЧЕМ оправдать можно? Лес рубят - щепки летят?

Лично я ЗА ВМ. НО она должна приводиться в исполнение по прошествии 15-20 лет отсидки в колониях особого режима. И тогда над ними будет висеть смерть все эти годы..
Лучше проводить многократную проверку материалов расстрельного дела. Может быть -- в том числе и представителями общественных организаций. Основная цель трёх-четырёхкратной перепроверки -- "а точно ли доказана вина подсудимого?"
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
ddd написал(а):
А вы представьте, что маньяк аккуратно подставил вместо себя другого... Или купил ментовку и суд, и из невинного выбили признание и осудили.. И еще куча причин ошибок... И невинные УМРУТ. Просто так не за что УМРУТ. Это ЧЕМ оправдать можно? Лес рубят - щепки летят?
Данный аргумент, используют либерасты и при этом я не слышал ни от одного, какие меры надо предпринять, что бы невиновный не пострадал при применении ВМ СЗ.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Лучше проводить многократную проверку материалов расстрельного дела. Может быть -- в том числе и представителями общественных организаций. Основная цель трёх-четырёхкратной перепроверки -- "а точно ли доказана вина подсудимого?"
И что организации будут отменнять приговор? И сколько времени они будут проверять? И вообще, кто это такие общественные организации? По моему - это невыполнимо... Общественных организаций - куча.... Кто будет решать какая из них.. Короче куча и куча НО. И Где все это время находится осужденный? в СИЗО?

ИМХ я сказал выше, а общественным организациям можно предоставить все материалы по делу, пусть проверяют, выносят свои решения... Если несколько организаций решат, что "недоказано" - повторное открытие уголовного дела, расследование и пр. на это и дается 15-20 лет. Кроме того не исключены случаи (причем встречались в действительности) когда маньяк, пойманный 4 годами позже признавался в числе прочих и в убийстве, за которое уже РАССТРЕЛЯН другой человек...
А для гарантии по прошествии этих 15-20 лет проводить повторный процесс с прияжными на подтверждение смертного приговора...
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
ddd написал(а):
И что организации будут отменнять приговор? И сколько времени они будут проверять? И вообще, кто это такие общественные организации? По моему - это невыполнимо... Общественных организаций - куча.... Кто будет решать какая из них.. Короче куча и куча НО. И Где все это время находится осужденный? в СИЗО?

ИМХ я сказал выше, а общественным организациям можно предоставить все материалы по делу, пусть проверяют, выносят свои решения... Если несколько организаций решат, что "недоказано" - повторное открытие уголовного дела, расследование и пр. на это и дается 15-20 лет. Кроме того не исключены случаи (причем встречались в действительности) когда маньяк, пойманный 4 годами позже признавался в числе прочих и в убийстве, за которое уже РАССТРЕЛЯН другой человек...
А для гарантии по прошествии этих 15-20 лет проводить повторный процесс с прияжными на подтверждение смертного приговора...
А какие по вашему надо предпринять меры, что бы невиновный не пострадал?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
kolian2 написал(а):
А какие по вашему надо предпринять меры, что бы невиновный не пострадал?
Чтобы "не пострадал" много мер надо предпринимать... Начиная с обучения следаков, воспитания ответственных людей и пр.....
А вот чтобы невинного не убили - я написал выше...
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ddd написал(а):
НО она должна приводиться в исполнение по прошествии 15-20 лет отсидки в колониях особого режима. И тогда над ними будет висеть смерть все эти годы..
Разумное решение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
И что организации будут отменнять приговор?
Отменять приговор будет суд. Больше некому. А представление для отмены приговора могут подать сследующие инстанции:
Прокуратура. Это её прямая обязанность -- надзирать за соблюдением законов.
Затем -- например коллегия адвокатов. Точнее -- её представители.
Список общественных организаций может утвердить Верховный или Конституционный суды. Например проверку могут осуществлять представители Общественной палаты.

ddd написал(а):
И сколько времени они будут проверять?
Год примерно. Как при Советской власти. Тогда между вынесением приговора и приведением его в исполнение проходило не менее года.

ddd написал(а):
И Где все это время находится осужденный? в СИЗО?
А где же ещё? Кассационная жалоба подана, вот и пусть в специальном отделении СИЗО сидит и ждёт. Приговор-то в законную силу ещё не вступил.

Кстати! В недалёком будущем в России останется ДВА вида исправительных учреждений: тюрьмы и колонии-поселения.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Список общественных организаций может утвердить Верховный или Конституционный суды.
ИМХО появится еще одна кормушка. Ибо утвержденные- это уже почти не общественные. Там скоро появится господдержка для них, а поом и назначение Головы президентом (или его администрацией)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
anderman написал(а):
Список общественных организаций может утвердить Верховный или Конституционный суды.
ИМХО появится еще одна кормушка. Ибо утвержденные- это уже почти не общественные. Там скоро появится господдержка для них, а поом и назначение Головы президентом (или его администрацией)
Если для контроля за правильностью вынесения смертного приговора будут привлекаться общественные организации, то их список в любом случае будет утверждаться. В любом случае будет некоторое ограниченное количество допущенных. Ибо просто так, человеку с улицы дело "на посмотреть" никто не даст.

Кстати, в качестве "контролёров" могут выступать правозащитники. Им-то сам бог велел. :-D
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
anderman написал(а):
Кстати, в качестве "контролёров" могут выступать правозащитники. Им-то сам бог велел.
Вот уж кого не надо, так это их. Права они почему-то обычно не те защищают
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Интересно если не ВМ, а ввести кастрацию для рецедивистов-уголовников осужденых за тяжкие преступления, поможет это снизить уровень преступности?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
anderman написал(а):
Кстати, в качестве "контролёров" могут выступать правозащитники. Им-то сам бог велел.
Вот уж кого не надо, так это их. Права они почему-то обычно не те защищают
Есть за ними такое. Неоднократно сталкивался. Давным-давно сложился стереотип: "правозащитник -- ВРАГ". Как минимум -- правоохранительных органов.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Интересно если не ВМ, а ввести кастрацию для рецедивистов-уголовников осужденых за тяжкие преступления, поможет это снизить уровень преступности?
Только не за тяжкие и особо тяжкие преступления, а за преступления на сексуальной почве. Любые.
ЕМНИП, у нас что-то такое прорабатывается. Что-то типа химической кастрации. Укол -- и на год импотент.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
А что, интересная идея. Украл - кастрация на год. Рецидив - топор в руки палача, бинты в руки санитара и...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
А что, интересная идея. Украл - кастрация на год. Рецидив - топор в руки палача, бинты в руки санитара и...
Нет, кастрацию предлагается использовать только для преступников, совершивших неоднократные преступления на сексуальной почве. Педофилы и прочая шушера.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ну, этим сам доктор прописал. Причём ИМХО вот тут лучше всё хирургически, без химии
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
И попустительство со стороны администрации к т.н. "авторитетам" -надо тоже исключить.

Ну , у "администрации" взаимоотношения с данным контингентом традиционно тёплые (за исключением , конечно , "красных" зон) . Симбиоз позволяет одним пользоваться своими привилегиями , а другим поддерживать порядок . Ну , и материальное положение , конечно

Barbudos написал(а):
А то дожили, "коронование" - как избрание действительным членом АН РФ.

Причём скоро дойдёт до того , что будет публиковаться в светской хронике . Вспомните недавнюю смерть Япончика и её освещение в прессе :?

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

anderman написал(а):
Ситуация с "авторитетами" сейчас сильно изменилась. И от колонии к колонии ситуация так же сильно меняется.

Тут с вами спорить не будем , вам виднее :-D

anderman написал(а):
А теперь представьте, что всё это -- на протяжении минимум 25 лет.

Да даже и в более комфортных условиях ... Через четверть века (!) человек вернуться к нормальной жизни уже не сможет .
Приходилось общаться с человеком , который в свои 40 лет на свободе провёл меньше 15-ти (в первый раз попал на "малолетку" и с тех пор на свободе не был более полугода) . Не какой-то там "авторитет" , просто , как говорится , "честный вор" , осуждался исключительно за кражи . Он сказал : "Я каждый раз , как на свободу выхожу - ужасаюсь".
Действительно , за несколько лет жизнь в современной России может измениться до неузнаваемости . А "у хозяина" перед тобой , по крайней мере , не стоят проблемы питания и крыши над головой ...

АлександрОВ написал(а):
Интересно если не ВМ, а ввести кастрацию для рецедивистов-уголовников осужденых за тяжкие преступления, поможет это снизить уровень преступности?

:Shok: Что б не размножались ? :?
Напоминает стратегию борьбы с бродячими собаками . Типа поймали , обесплодили , отпустили ... Потомства , конечно , не даст . Но САМА-ТО ещё может напасть на человека и по прежнему является переносчиком заболеваний ! :?

anderman написал(а):
Давным-давно сложился стереотип: "правозащитник -- ВРАГ". Как минимум -- правоохранительных органов.

А разьве не так ?

Добавлено спустя 33 минуты 7 секунд:

В субботу в передаче "Постскриптум" на ТВЦ было уделено время этой теме .
Вообще , аргументы "против" можно свести в несколько основных доводов :
1. Возможная судебная ошибка .
Да такой вариант возможен . Особенно в нашей несовершенной судебной системе . Но это не значит , что возмездие в виде смертной казни неприемлимо в принципе . Надо совершенствовать систему . Предусмотреть отсрочку приговора , скажем , на 5 лет (которые защита , естественно спать не будет) с возможностью пересмотра дело при выявлении новых обстоятельств . Ну , и помилование президентом с заменой смертной казни пожизненным заключением .
2. "Гуманные" соображения .
"Непротивление злу насилием" и тому подобные сопли . На такие доводы можно ответить только одно - посмотрим , что вы скажете , когда жертвой преступника станет кто-то из ваших близких . А наши "правозащитники" в большинстве своём зациклены на собственной персоне и вообразить себе боль другого человека не в состоянии .
3. Смертная казнь никак не влияет на преступность .
Ещё как влияет ! Достаточно посмотреть на процент особо тяжких преступлений в общей статистике СССР и современной России . Я не утверждаю , что отмена смертной казни - единственная причина его роста , но то , что ФАКТОР - неоспоримо .
Рецидивисту , совершившему не одно преступление и проведшему за решёткой 15-20 лет уже нечего терять и нечего бояться . КРОМЕ КАК ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ . Коль уж человек презрел законы общества - общество должно быть вправе избавится от такого индивида .
4. Возможные осложнения с ЕС .
Это уже просто смешно . В своё время мораторий на смертную казнь был введён ради включения России в Совет Европы . Однако за эти годы многое что изменилось . В частности , я считаю , Россия ничем не обязана странам Европы и таким её институтам как ПАСЕ , ОБСЕ и прочим "рупорам западной демократии" . Это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ , в конце концов . Даже "самая демократичная демократия" имеет на вооружении смертную казнь (и даже не самые гуманные способы её приведения в исполнение , кстати !) и ни у кого в мире это недоумения не вызывает . Или "что позволено цезарю - не позволену быку" ? :? Никто экономические и политические санкции против нас не введёт , если мы оставим этот вопрос на своё усмотрение . Поноют , конечно , но нам не привыкать
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
SHITZ написал(а):
3. Смертная казнь никак не влияет на преступность .
Ещё как влияет !
В США уровень преступности высок, несмотря на то, что в ряде штатов применяется смертная казнь. США занимают первое место в мире по числу содержащихся в тюрьмах.
ИМХО, преступника смертная казнь на остановит. Ну разве что государство сэкономит на содержании тюрем.
Если у человека в голове засела мысль о преступлении - этот человек уже неадекватен. А раз так - то ему все равно, что с ним сделают. Точнее, может и не все равно, но он в момент совершения преступления об этом думать не будет.
Вообще, хоть я и против смертной казни в принципе, но, пожалуй, пока наше общество не созрело до чего-то лучшего, эту меру можно было бы применять против злостных рецидивистов, серийных убийц и педофилов. А также против чиновников-коррупционеров, укравших у государства сумму, более трех миллионов рублей (к примеру). А еще эту меру стоит применять против "евсюковых" вместо того, чтобы говорить о том. что он в нерабочее время вовсе не милиционер и не майор...
 
Сверху