Оптимальный патрон для штурмовой винтовки

Оптимальный патрон для перспективной российской штурмовой винтовки?

  • 5,45x39

    Голосов: 13 40,6%
  • 5,56x45

    Голосов: 0 0,0%
  • 6,5x39

    Голосов: 5 15,6%
  • 7,62x39

    Голосов: 3 9,4%
  • 7,62x51

    Голосов: 2 6,3%
  • 6,5х45

    Голосов: 6 18,8%
  • 6х49

    Голосов: 3 9,4%

  • Всего проголосовало
    32

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.062
Адрес
СССР-Россия
Армия России может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
Российская армия в перспективе может отказаться использования патронов калибра 5,45 мм. Данное решение связано с недостаточным пробивным действием пули при поражении целей, которые защищены индивидуальными средствами защиты.

К такому выводу пришли военные ученые из ФГБУ "3 ЦНИИ" Михаил Самородский, Виктор Машляковский и Сергей Морозов. Исследователи отмечают, что в российской армии существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах индивидуального оружия (автоматы, снайперские винтовки) и пулеметах двух калибров - 5,45 и 7,62 мм.
"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - говорится в сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение ВС РФ - 2018".

Ученые также полагают, что военным инженерам необходимо сосредоточить усилия на модернизации и улучшении характеристик патронов и стрелкового оружия калибра 7,62 мм.

Напомним, что патрон калибра 5,45 мм был разработан в начале 1970-х годов. Советские конструкторы при проектировании патрона 5,45×39 мм учитывали опыт создания и боевого применения американского патрона 5,56×45 мм, поэтому новый патрон получился сопоставимым по эффективности, несмотря на меньшую мощность. Малокалиберная пуля с высокой начальной скоростью обеспечивает высокую настильность траектории.
В сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров, обладает неплохим пробивным действием и значительной убойной силой. Малый импульс отдачи в момент выстрела благоприятно сказывается на кучности и меткости стрельбы, а уменьшение массы патрона позволяет стрелку увеличить носимый боезапас - 200 патронов 7,62 мм весят столько же, сколько 300 патронов 5,45 мм.
https://rg.ru/2019/02/05/armiia-ros...-0TVwjSxvaD0UXfPFfPWPeLtCAZKSUAI3rFVflkJc1nao
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ученые полагают! Я тут причем?
Так я и комментирую озвученное Вами мнение учёных. Речь идёт о возврате от патрона 5.45х39 обратно к 7.62х39. Мотивируется это тем, что патрон "имеет недостаточную бронепробиваемость по СИБЗ на средних и больших дистанциях".

Итак:
1) Современные СИБЗ армий развитых стран (включая и нашу) включают в себя "мягкую защиту" из пакетов баллистической ткани, закрывающую большую часть тела и защищающую от осколков и пистолетных пуль; шлема с таким же уровнем бронезащиты, а так же бронеплиты на груди, защищающей от винтовочной пули (СВД, ПКМ) с твердосплавным сердечником с 10 метров (ориентируемся на IOTV с панелями ESAPI).
2) Дальность действенного огня автоматов - 400-500 метров. Дальше уже рулят единые пулемёты и вообще оружие под винтовочный патрон.

Таким образом, на всей дальности действительного огня автоматов части тела, защищённые "шлемом или мягкой защитой", уверенно пробиваются пулями обоих патронов. При этом вероятность поражения противника выше при стрельбе короткой очередью из автомата под патрон 5.45 по причине большей скорости полёта пули, как следствие - большей настильности траектории и меньшей величиной вносимых поправок (ветер, собственное движение цели), а так же меньшей отдачей, что благоприятно сказывается на контроле оружия. При этом торс, защищённый керамической бронеплитой, не поражается пулями ни одного из калибров.

При этом стоит так же отметить, что на коротких и средних дистанциях бронепробиваемость современных бронебойных пуль патронов калибра 5.45 (7Н24, 7Н39) выше таковой, чем у соответствующих аналогов 7.62х39.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.062
Адрес
СССР-Россия
Так я и комментирую озвученное Вами мнение учёных.
Так зачем, в таком случае они это предлагают? В статье пишется, кстати и ЦАМТО, это тоже дает как новость, что
военным инженерам необходимо сосредоточить усилия на модернизации и улучшении характеристик патронов и стрелкового оружия калибра 7,62 мм. (с)
т.е, Вы видите, же, что это не как предложение от ученых преподносится, типо, - подумать, а как решенный факт.

зы..Вредительство?
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Так зачем, в таком случае они это предлагают? В статье пишется, кстати и ЦАМТО, это тоже дает как новость, что
военным инженерам необходимо сосредоточить усилия на модернизации и улучшении характеристик патронов и стрелкового оружия калибра 7,62 мм. (с)
т.е, Вы видите, же, что это не как предложение от ученых преподносится, типо, - подумать, а как решенный факт.
Понятия не имею. Объективных причин для такой замены лично я не усматриваю, только личностный фактор некоторых фанатов 7.62х39.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.062
Адрес
СССР-Россия
Понятия не имею. Объективных причин для такой замены лично я не усматриваю, только личностный фактор некоторых фанатов 7.62х39.
Возможно. Подождем как эти предложения будут претворяться ( или нет) в жизнь. Как по мне , то это глупо.ИМХО..
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Тут есть такой вариант: некий чел накопил денег и заплатил за приезд журналиста, которому и высказал все свои хотелки. Военные про эти собственные желания так же могут узнать от журналистов. Есть у нас такая фигня. И оружейники ей активно страдают. Часто бывает, что кто-то из первых лиц приезжает на оружейный завод, ему показывают некое стреляло и уже назавтра Минобороны внезапно узнаёт, что именно этот образец они и мечтают поставить на вооружение вот уже крайние несколько десятилетий. Ночами не спят, недоедают... На следующем оружейном заводе, куда приехало очередное первое лицо, всё повторяется по новой.
Так и тут: мнение некоторых специалистов из ЦАМТО выдаётся за единогласное решение всех, носящих погоны.

Вот тут эту новость обсуждают более активно:
https://mpopenker.livejournal.com/2410623.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Den Lis

5 февраля 2019

Есть один чудак на букву "М" в "тройке" (3 ЦНИИ МО), яростно фапающий на 7,62х39. С его подачи идет. Чуть не на каждом совещании эту тему поднимает, да бумажки во все инстанции строчит...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
5 февраля 2019
Источник опроверг возможный отказ российской армии от патронов калибра 5,45 мм
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Вооруженные силы России не планируют отказываться от патронов калибра 5,45 мм, сообщил "Интерфаксу" во вторник осведомленный военный источник.
"В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается", - сказал собеседник агентства.
О том, что сухопутные войска России в перспективе могут отказаться от патронов калибра 5,45 мм, сообщили представители Третьего Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ в статье, которая опубликована в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил РФ-2018".
"Существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах индивидуального оружия (автоматы, снайперские винтовки) и пулеметах двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм", - говорится в статье.
Третий ЦНИИ Минобороны РФ осуществляет исследования в области разработки и создания вооружения, военной и специальной техники общего назначения.
https://www.interfax.ru/russia/649324

То есть: свидетели секты 7,62х39 из Третьего ЦНИИ МО РФ высказали частное мнение ,журналамеры и журнашлюхи подхватили его и понесли с громкими криками "Россия отказывается от 5,45х39!!!!!!!!!!!!!111111одинодинодин"
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
То есть: свидетели секты 7,62х39 из Третьего ЦНИИ МО РФ высказали частное мнение ,журналамеры и журнашлюхи подхватили его и понесли с громкими криками "Россия отказывается от 5,45х39!!!!!!!!!!!!!111111одинодинодин"
Когда я наткнулся на этот идиотизм, подумал что все проще - журналамеры придумали очередную чушь. А оно вон как все сложно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
А оно вон как все сложно.
0d3f84.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Собственно попаданчество нас не интересует. Но есть в статье информация по характеристикам боеприпасов. Их и выкладываю.

Попаданец в Николая II. Стрелковое оружие Империи. Выбор калибра

04.07.2021


vybor-patrona-768x359.jpg


«Современники» трехлинейного патрона (слева направо):
  1. 8х60R Kropatschek,1885 г. (Португалия)
  2. 8x50R Lebel, 1886 г. (Франция)
  3. 9.5x60R Mauser, 1887 г. (Турция)
  4. 8x50R Mannlicher, 1888 г. (Австро-Венгрия)
  5. 7.9×57 Mauser, 1888 г. (Германия)
  6. 8x58R Krag-Jorgensen, 1889 г. (Дания)
  7. .303 British, 1889 г. (Великобритания)
  8. 7.65×53 Mauser, 1889 г. (Бельгия)
  9. 7.5×53.5 Schmidt-Rubin, 1890 г. (Швейцария)
  10. 7.62x54R Мосин, 1891 г. (Россия)
  11. 6.5×52 Carcano, 1891 г. (Италия)
  12. .30-40 Krag, 1892 г.(США)
Какой же калибр выбрать? Как показала нам практика, калибр 7,62 избыточен, а калибр 5,45 мелковат и недостаточен. Переходы с калибра на калибр требуют ГИГАНТСКИХ денег и лучше нам сразу выбрать калибр на столетие вперед. Так сумма, в которую должно было обойтись перевооружение армии новыми винтовками, при подсчёте оказалась колоссальной – более 150 миллионов рублей.
Над чем работают сейчас ученые?
В 2017 году американское командование спецопераций USSOCOM (United States Special Operations Command) приняло решение о переходе с патрона 7,62×51 НАТО в ручных пулемётах и снайперских винтовках на новый патрон 6,5 мм «Кридмур» (6,5×49). Боеприпас разрабатывали для высокоточной стрельбы. Он использует пули большого удлинения, с высокой поперечной нагрузкой и малым лобовым сопротивлением. При массе пули, сравнимой с 7,62×51 НАТО или несколько меньшей, она гораздо лучше сохраняет энергию на траектории, обеспечивая заметно бо́льшую эффективную дальность стрельбы при сниженной массе боекомплекта.
С точки зрения энергетики этот новейший патрон, разгоняющий восьмиграммовую пулю до 830 м/с, близок к патрону Фёдорова образца 1913 года (8,5 грамма, 850 м/с из винтовочного ствола) или к шведскому ветерану 6,5×55 — в варианте 1941 года он разгонял остроконечную снайперскую пулю массой 9.1 грамм до 800 м/с. Более того, логика американских спецназовцев вполне совпадает с логикой норвежцев и шведов, выбравших в 1892-93 годах патрон калибра 6,5 мм, поскольку в сравнении с патроном калибра 7,65 мм он давал примерно на десять процентов большую дальность прямого выстрела по ростовой мишени при меньшей ощущаемой отдаче и массе патрона.
С уходом в тень патрона 7,62×39 мм образовывалось широкое поле для конструкторской мысли в направлении создания нового калибра между 5,45 и 7,72 мм. Именно этим в инициативном порядке занялся инженер Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) П.Ф. Сазонов. Он обосновал выбор нового винтовочно-пулемётного калибра 6 мм, который обеспечивал повышение эффективности стрельбы пулемёта и снайперской винтовки на дальностях 500-1200 м в полтора-два раза. Новый патрон ВСС получил пулю, схожую по конструкции со штатной снайперской 7Н1 и длину гильзы 53 мм. Выбранная длина гильзы диктовалась просто тем, что такая длинна использовалась ранее.
Новый этап в разработке 6-мм патрона начался с появлением патрона ВС3, имевшего длину гильзы 49 мм. В 1988 году свой вариант пулемёта АО-64М на ОКР «Гашетка» представили конструкторы ЦНИИТОЧМАШ А.С. Куликов и В.И. Суслов. По результатам оценочных испытаний на базе полигона института и офицерских курсов «Выстрел» пулемёт АО-64М удовлетворил всем требованиям тактико-технического задания, за исключением ресурса ствола. Пулемёт имел некоторые особенности — встроенный оптический четырёхкратный прицел, сошка-компенсатор, трёхпозиционный газовый регулятор, запирание канала ствола поворотом затвора на выступы, стрельба с заднего шептала и рукоятка перезаряжания с левой стороны. Унифицированный единый пулемет калибра 6мм использует газоотводную автоматику с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом. Ствол быстросменный, воздушного охлаждения. Стрельба ведется только автоматическим огнем, с открытого затвора. Питание патронами осуществляется из специально разработанных нерассыпных металлических лент с разомкнутым звеном, подача патронов из ленты в ствол – прямая.

Калибр — 6х49
Вес, кг — 6,5 (с сошкой)
Длина оружия, мм — 1150
Питание — Лента

Новый опытный пулемет за счет лучшей баллистики патрона (пуля массой 5 грамм разгонялась до скорости порядка 1100 м/с, что, правда, определяло весьма высокие рабочие давления в стволе при выстреле) обеспечивал лучшую настильность стрельбы. Он также был легче и проще по устройству, так как новый патрон не имел выступающей закраины и допускал прямую подачу из ленты в ствол. При массе всего 6.5 кг (на сошке, без патронов) новый пулемет разработки ЦНИИ ТочМаш обеспечивал эффективную дальность стрельбы до 1500 метров, при этом точность стрельбы по сравнению с ПКМ повысилась практически в два раза, а масса носимого боекомплекта при заданном количестве патронов уменьшилась на треть.
Параллельно с разработкой единых пулемётов нового калибра шли исследования 6-мм снайперских винтовок. Конструктор ЦКИБ СОО А.Б. Адов сконструировал снайперскую винтовку ТКБ-0145 в компоновке «булл-пап», что позволило сэкономить дополнительные 100 мм длины оружия. В семействе 6-мм винтовок Адова насчитывается более пяти различных разновидностей, наиболее совершенной из которых стала ТКБ-0145С.
Для повышения кучности стрельбы Адов применил принцип отвода газов с дульного среза ствола. Над стволом имеется тонкая стальная трубка, через которую пороховые газы поступают в привычную газовую камеру. Остальные детали ударно-спускового механизма, затвора и магазина сделаны на основе штатных узлов СВД, но значительно переработанных. Так, затворная рама имеет несимметричный профиль, позволивший понизить для стрелка высоту линии прицеливания. Для складывания винтовки не требуется отделения ни оптического прицела, ни магазина. Винтовка ТКБ-0145К в 2001 году эксплуатировалась во время проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе, получив положительные отзывы от штатных снайперов спецназа.
При этом используемый патрон 6х49 мм с весом пули 5 гр и начальной скоростью 1150 м/с зарекомендовал себя как боеприпас, значительно превосходящий 7,62-мм снайперский патрон. Баллистический импульс 6-мм патрона составляет 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД, соответственно и отдача винтовки ТКБ-0145К меньше, чем у СВД. Большая начальная скорость и, следовательно, малое полетное время пули до цели, меньший ветровой снос пули, а также большая настильность траектории делают винтовку ТКБ-0145К особенно эффективной (по сравнению с СВД) на больших дальностях (свыше 500 м). Дальность прямого выстрела винтовки составляет около 600 м.
Какие же калибры выбирали в реальной истории в 1890е годы?
В мае 1878 г. вопрос о необходимости испытаний магазинных ружей был поставлен перед отделом по оружейной части Артиллерийского комитета.
Вскоре военный министр П. С. Ванновский инициировал создание Особой комиссии для испытания магазинных ружей. Ее возглавил известный оружейник, генерал-майор Н. И. Чагин. С апреля 1883 г. Комиссия энергично принялась за исследования, а с июля 1883 г. ее состав пополнился начальником мастерской Тульского оружейного завода, капитаном С. И. Мосиным. Первоначально работы Комиссии были направлены на исследования вопроса переделки 4.2 линейной винтовки Бердана образца 1870 г. в магазинную, однако в марте 1885 г. эти работы были приостановлены.
В 1886 г. во Франции принимается на вооружение магазинная винтовка «Лебель» уменьшенного калибра 8 мм и революционный патрон с бездымным порохом
8х50R Lebel. С марта того же года по инициативе начальника ГАУ генерал-лейтенанта Л. П. Софиано Комиссией по испытаниям магазинных винтовок в России начались исследования перспективной винтовки уменьшенного калибра.
В том же 1886 г. Комиссия изучила винтовку швейцарского профессора Хеблера кал. 7.5 мм и его патрона с дымным порохом и пулей в медной оболочке.
Так как тип будущей магазинной винтовки к началу изысканий еще не был известен, то, начиная с сентября 1885 г., работы члена Артиллерийского комитета ГАУ полковника Н. Ф. Роговцева в первую очередь были направлены на разработку нового ствола (с 4 и 6 на-
резами различной крутизны) и патрона уменьшенного калибра. Уже в 1886 г. полковником Роговцевым была предложена новая однозарядная винтовка и новый патрон калибра 3.15 линии (8 мм). Пуля нового 3.15-линейного патрона состояла из железной или медной оболочки и сердечника из твердого сплава свинца и олова. После получения информации о том, что французская пуля обр. 1886 г. имеет мельхиоровую оболочку, Роговцев применил тот же материал для оболочки своей опытной пули. Гильза патрона Роговцева имела составную конструкцию на базе бердановской гильзы, с цельнотянутым корпусом и внутренней чашечкой, усиливающей донце гильзы. Автор в своем патроне применил старый, дымный порох, но несколько улучшил его, введя в состав аммиачную селитру. Пуля патрона Роговцева развивала начальную скорость 550 м/с, но порох с аммиачной селитрой приводил к быстрому износу кана-ла ствола и при длительном хранении приходил в негодность. Работы Роговцева и его опытный патрон сыграли большую роль при разработке патрона обр. 1891 г.

Япония, и немалое число других стран – Греция, Норвегия, Италия, Швеция, Румыния изначально выбрали тот калибр, к которому только сейчас склоняются ученые разных стран – 6,5-мм.
Одними из первых были итальянцы с патроном 6,5×52 «Каркано» образца 1891 года, за ними последовали румыны (1893) и датчане (1895) с патроном 6,5×53R «Манлихер». В 1893 году в Норвегии и Швеции приняли на вооружение патрон 6,5×55. В 1897 году патрон 6,5×50SR «Арисака» приняла на вооружение Япония.

В 1911-16 годах патрон 6,5×57 активно продвигал на вооружение русской армии штабс-капитан Фёдоров, в дальнейшем вынужденный перевести свой автомат на более слабый японский патрон 6,5×50SR — из-за его доступности.
Изучением вопроса калибра на основе опыта Русско-японской войны как раз и занимался Владимир Фёдоров, который для этого просмотрел отчеты врачей о ранениях, полученных солдатами и офицерами на полях сражений. Проанализировав и обработав прочитанное, молодой офицер Артиллерийского комитета ГАУ, пришел к заключению, что новые японские 6,5-мм винтовки, как и старые 8-мм винтовки системы Мурата, не особенно и отличались поражающей способностью. Особенно это было характерно для ранений, полученных на средней или большой дистанции. В то же время при столкновении на коротких дистанциях 6,5-мм пуля оставляла страшные ранения. Отмечалось, что новая пуля обладала большей скоростью полета и на близких дистанциях, попадая в человека, могла деформироваться и кувыркаться уже в тканях, нанося тяжелые повреждения внутренним органам. Главным условием разрывного действия таких пуль была скорость, которая позволяла разрушать и некрупные тела, к которым относился, к примеру, человеческий череп. В этом смысле разрушительная способность 6,5-мм пули на ближних дистанциях боя была выше, чем у 8-мм пули.
Оружие и патроны калибра 6,5 мм были легче, имели меньшую отдачу и более высокую настильность за счёт более лёгкой пули с меньшим сопротивлением, чем у патрона сравнимой энергетики калибра 7,5-8 мм.
Конечно, калибр 6,5 мм не подходит для борьбы с бронетехникой и авиацией. Но для этих целей нужен калибр значительно крупнее и 7,62-8мм. Например, можно использовать мощности по нарезке стволов берданок — 4,2 дюйма (10.75 мм) для разработки крупнокалиберного пулемета. Кстати в этом же калибре можно выпускать полицейское оружие с большим останавливающим эффектом.
Соответственно линейка оружия для выпуска которого будут использоваться мощности, высвобождаемые от выпуска винтовки Бердана может выглядеть так:
1) Крупнокалиберный пулемет;
2) Крупнокалиберная снайперская винтовка;
3) Крупнокалиберный пистолет или револьвер;
Давайте сравним 6,5 мм патроны с патронами 7,62 и промежуточным патроном.
На вооружении Наименование Нач. скорость (м/с) Дульная энергия (Дж)
Годы разработки/ эксплуатац
Италия 6.5×52 Carcano 661-700 2573 1889-91/1970
Румыния, Нидерланды, Уругвай 6,5×53R Mannlicher 742 2780 1892/1945
Швеция, Норвегия 6.5×55 Swedish 780-970 2858-3440 1891/наст. время
Япония 6,5×50SR «Арисака» Полувыступающий фланец выступает на 0,315 мм, тогда как у 7,62 × 54 R на 1,055 мм. Над фланцем на корпусе гильзы имелась неглубокая проточка для более надежного зацепа выбрасывателя. Это позволяло использовать основное преимущество гильзы с выступающим фланцем — фиксацию гильзы в патроннике по казенному срезу ствола, допускавшую изготовление патрон и патронник с более грубыми допусками. В тоже время, незначительное выступание фланца не затрудняло размещение патронов в магазине и их досылание 770 2615 1897/наст. время
Греция 6,5×54 Mannlicher-Schönauer
750-770 2640—2930 1903/1949
Россия 7,62 × 54 R 610-875 2530- 4151 1890/наст. время
Россия 7,62 × 39 710–725 1990–2080 1943/наст. время
По мощности патроны 6,5 мм приближаются к промежуточным патронам. Было бы здорово сразу в 1891 году ввести 6,5 мм патрон, и не городить потом дорогостоящую эпопею с переходом на промежуточный патрон.
А какую длину гильзы нам выбрать? Она в разных патронах колеблется от 55 до 50 мм. В этом вопросе показательна история 6,5×50SR «Арисака», где при длине гильзы в 50 мм в итоге пришлось уменьшать навеску пороха для пулеметчиков (Тип 11 прицельная дальность-1500 метров) и снайперов до 1,9 г. Это приводило к более низкой отдаче и уменьшению дульной вспышки за счет более полного выгорания пороха при выстреле (что затрудняло обнаружение снайпера). Тогда можно согласиться, что большая гильза для большой навески пороха нам не нужна. Тем более, что современные специалисты склоняются к длине гильзы 49 мм (патрон 6,5 мм «Кридмур»), и значит есть смысл в нашей альтернативной реальности принять длину гильзы 50 мм как у патрона «Арисаки».
А вот стоит ли делать патрон с фланцем или нет?
Рантовый патрон позиционируется в патроннике за счет фланца. Именно он предотвращает провал патрона и осечку при выстреле. Безрантовый патрон позиционируется в патроннике за счет конусности гильзы, что сразу приводит к повышенным требованиям к оборудованию и квалификации рабочих. Любой человек понимает, как просверлить цилиндрическое отверстие. Выбрал сверло нужного диаметра и вперед к сверлильному станку. А как сделать конусное отверстие вы себе представляете? А безрантовый патрон фиксируется в патроннике именно за счет конусности. Причем допуски очень высокие, гильза должна фиксироваться в патроннике, но в то же время легко из него извлекаться, даже раздувшись после выстрела. Да капсуль должен быть прямо напротив бойка и никак иначе, а то выстрела не будет.Это какое мастерство требуется от станочника? А у нас в России рабочие -вчерашние крестьяне от сохи, которые миллиметр от сантиметра не отличают! И сколько винтовок уйдет в брак при безрантовом патроне? А патронов сколько уйдет в брак? Хорошо известно, что русские серийные патроны отличались друг от друга на плюс-минус 10%. То есть на одном и том же оборудовании результат мог отличаться на 20% .На 20% Карл!!! И все шли в дело. А при безрантовом патроне шли бы в брак. А материалы потрачены, ресурс станков израсходован и рабочих голодать не заставишь. А это все себестоимость! Вот поэтому себестоимость оружия для патронов с фланцем и самих патронов НИЖЕ от 2 до 5 раз по сравнению с оружием для безфланцевых патронов и таких безфланцевых патронов.
Может быть в несерьезных пострелушках, принятых в Европе, когда Дания воевала 6 часов, Голландия — 5 дней, Югославия — 11 дней,Бельгия — 18 дней,Греция — 24 дня, Польша — 27 дней, Франция — 1 месяц и 12 дней,Норвегия — 2 месяца и 1 день, себестоимостью патрона можно пренебречь, а вот войны которые ведет Россия, из-за ее размера, неизбежно оказываются войнами на истощение, когда патроны тратятся миллионами, а война тянется годами. И эти 100% добавляемых к себестоимости из-за отсутствия фланца могут сыграть очень большую роль. Кстати когда ушедших на фронт рабочих заменяют у станка женщины и дети, то это отличие может быть качественным. Представляете, Гитлер под Москвой, а патронные заводы произвели только брак. Вот не смогут 12-летние дети только что вставшие к станку выдержать допуски для безфланцевых патронов и что тогда? Нет патронов? Сдаваться? Поэтому считаю, что в 1891 году в России альтернативы патрону с фланцем нет. Другое дело, что предвидя будущие проблемы при создании автоматического оружия, когда фланец цепляется за все, что попадается на пути, в том числе, и за фланцы других патронов, а каждый миллиметр фланца приводит к увеличению веса и размера магазинов и оружия, имеет смысл воспользоваться подходом японцев и использовать полувыступающий фланец. Если уж в СССР смогли создать самозарядные винтовки под патрон с довольно большим (1,055 мм) фланцем, и смогли решить проблемы подачи патрона с фланцем из ленты, коробчатого или дискового магазина, то эти же проблемы легче будет решить для существенно меньшего полувыступающего фланца.
Исходя из вышесказанного нашему попаданцу имеет смысл пробивать принятие в Российской империи патрона 6,5х50SR. Далее, конечно же потребуется целый ассортимент пуль – легкая и тяжелая, трассирующая и другие типы.
========================
Полностью:
http://alternathistory.com/popadanets-v-nikolaya-ii-strelkovoe-oruzhie-imperii-vybor-kalibra/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Весьма необычный микрокалиберный экспериментальный патрон из ГДР - 4.6мм на базе гильзы советского патрона 7.62х39мм. Пуля стальная в пластиковой рубашке.
Не иначе ГДРовцы начитались прессы из ФРГ, где в 1970х активно игрались с микрокалиберными патронами.
Жаль характеристики (вес и скорость пули) неизвестны.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_20091

hENwge_uj_Q.jpg
 

Brice

Активный участник
Сообщения
2.852
Адрес
Чебоксары
Весьма необычный микрокалиберный экспериментальный патрон из ГДР - 4.6мм на базе гильзы советского патрона 7.62х39мм. Пуля стальная в пластиковой рубашке.
Не иначе ГДРовцы начитались прессы из ФРГ, где в 1970х активно игрались с микрокалиберными патронами.
Жаль характеристики (вес и скорость пули) неизвестны.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_20091

hENwge_uj_Q.jpg
За 1000 м/с, а то и 1500 м/с. Прощай ресурс ствола.
 
Сверху