Всё о патронах

[anderman]

И чего? Пластик не держит? Где не держит? Почему? :-read: Учти 7,62х41 не такой мощный патрон как 9х19 и пластик будет держать даже с запасом если уж 9х19 держит.

Есть такой тип испытаний: «на служебную прочность». Пластиковая рамка, и вообще пластиковые детали, данное российское испытание проходят не всегда. По слухам, Глок не прошел. Целик отвалился и потерялся. Пластик хуже переносит нагрев, истирание, воздействие агрессивных жидкостей (бензин - !). Оружие с пластиковой рамкой более требовательно к мощности патрона -- патрон с усиленным зарядом бывает что рвёт пластиковые рамки.

Учти 7,62х41 не такой мощный патрон как 9х19

7,62х41 -- это кто ??? :???: :???: :???:

Под тот же почти (даже слабже)патрон учудили пистоллет больший по размерам и массе

Требованиям заказчика удовлетворяет? Испытания прошел? На вооружение принят? В серию запущен? Что ещё нужно оружию для полного счастья?
Вот кстати! Твой любимый ГШ-18... Вот почему у всех пистолетов в мире затвор представляет одну деталь, а у ГШ-18 -- две? Нельзя было сделать проще?

Всем кроме ресурса ствола и безотказности НО и то и другое можно реализовать и на более умных конструкциях.

Когда создавался ПМ, пластики в оружии не применялись. А по поводу умных конструкций -- что может быть проще свободного затвора? И ещё: «Colt M1911А1». Все пистолеты мира копируют его конструкцию. Что, за 100 лет ничего умнее придумать не смогли?

Слабый патрон, мощный при этом опрокидывающий момент

Слабый патрон? Попади в себя метров с 25, а потом расскажешь нам о впечатлениях. Опрокидывающий момент. В «Ударной силе» была продемонстрирована скоростная стрельба из ПМа. Профессионалу опрокидывающий момент не помешал.

неудобная ручка, попасть можно из своего ПМа с чужого ой сложнее!

Помню первую стрельбу из ПМ. Отстрелялся на «тройку». Все пули попали в убойные места.

Малая емкость магазина. Хотя при почти тех же размерах ручки в ГШ-18 влазиет в 3 (!) раза больше патронов.

Обратно вспоминаем «Colt M1911А1». Только недавно в его рукоятку научились помещать восьмой патрон. Более полувека Кольт был семизарядным. Это не мешало ему оставаться на вооружении.
Реально ты будешь вести огонь по внезапно появившемуся противнику метров с 5-15 (армейская ситуация). Если ты не положишь вражину 1-й -- 2-й пулей, то тебе уже будет без разницы, сколько патронов вмещает магазин твоего пистолета. Мёртвому это без надобности.

 

[Партизан]

7,62х41 -- это кто ???

Вообщето СП-4

Глок не прошел

А ГШ-18, ПЯ прошол, значит можно!

Что ещё нужно оружию для полного счастья?

Чтоб был продуман и реализован помаксимуму требований, а не так удовлетворяет и отвежытесь. Если делать так делать на совесть!

Вот почему у всех пистолетов в мире затвор представляет одну деталь, а у ГШ-18 -- две? Нельзя было сделать проще?

Насколько я понял. Затвор штампутеся из листа, а личинка затвора вытачивается, это технологичнее, дешевле, производительнее, менее трудоемко... чем вытачивать весь затвор из цельной поковки. А что собсвтенно не устраивает? Отваливается? Вылетает? Или еще что?

А по поводу умных конструкций -- что может быть проще свободного затвора?

-

"Просто" и "примитивно"- противоположности.

:OK-)

И ещё: «Colt M1911А1». Все пистолеты мира копируют его конструкцию.

Че правда что ли? Снижение ствола на серьгах есть еще на ТТ ЕМНИП еще на чем то, а так снижение пазами, а ГШ-18 Поворотом ствола гдето еще так реализованно, а еще есть разводимые в сторону ролики как на МП-5, есть еще свободный затвор. Представляю если это впихнуть в пистолет Кольт, товарисч Кольт ошалеет! :grin:

Попади в себя метров с 25, а потом расскажешь нам о впечатлениях

Ха! Если против него железная дверь спасет и броники 1 (!) класса. А представь с 25м тоже если попадет 10 Ауто?!

Профессионалу опрокидывающий момент не помешал.

Проффесионалы и из 12,7 с рук стреляют, а остальным что делать? Кроме проффесионалов? Сравни ПМ под 9х17 Курц и П-96 под тот же патрон. Как говорится почувствуйте разницу как не надо и надо делать!

Помню первую стрельбу из ПМ. Отстрелялся на «тройку». Все пули попали в убойные места.

Из Нагана попал бы в 4, это извини мне бывшый ГРУшник говорил что из Нагана под более мощный патрон! стрельба кучнее чем из ПМ даже у зеленых и деввушек

Это не мешало ему оставаться на вооружении.

Потому что амеры на него молятся как мы на Калаш, несмотря на его недостатки.

Если ты не положишь вражину 1-й -- 2-й пулей, то тебе уже будет без разницы, сколько патронов вмещает магазин твоего пистолета.

Вот только воевать приходится не с одним и укрытия тоже никто не отменял. А пока будеш перезаряжатся дольше чем стреляеш то убъют раза по два И вообще почему если влазиет! почему не вместить!!! Спецназ наверно АПС больше чем ПМ любит не спроста, но в том числе и за 20 патронов.
Кстати твое

Если ты не положишь вражину 1-й -- 2-й пулей, то тебе уже будет без разницы, сколько патронов вмещает магазин твоего пистолета.

противоречит мировой тенденции увеличения емкости магазинов
Ну так как про мыслю 9х25? Надобен такой патрон вместо 9х18 и 9х19 у армейцев

 

[anderman]

7,62х41 -- это кто ???

Вообщето СП-4

Вот так и называй. Не придумывай лишних названий.

Чтоб был продуман и реализован помаксимуму требований, а не так удовлетворяет и отвежытесь. Если делать так делать на совесть!

Это к заказчику. К тем, кто вырабатывает ТТТ. Или ты хочешь сказать, что ПМ сделан не на совесть?

Насколько я понял. Затвор штампутеся из листа, а личинка затвора вытачивается, это технологичнее, дешевле, производительнее, менее трудоемко... чем вытачивать весь затвор из цельной поковки.

Один фиг, мехобработка присутствует. К тому же у ГШ-18, ЕМНИП, мехобработке нужно подвергать обе части затвора.

"Просто" и "примитивно"- противоположности.

:OK-) [/quote]

??? :???: :???:

Че правда что ли? Снижение ствола на серьгах есть еще на ТТ ЕМНИП еще на чем то, а так снижение пазами,

Учи мат. часть. ТТ -- 1933 года, а Colt M1911 -- какого года? И! Снижение казённика на серьге + сцепление ствола и затвора -- Д.М. Браунинг, а снижение сказённика пазом + сцепление ствола и затвора -- ??? Кто? Подскажи?

а ГШ-18 Поворотом ствола гдето еще так реализованно, а еще есть разводимые в сторону ролики как на МП-5, есть еще свободный затвор. Представляю если это впихнуть в пистолет Кольт, товарисч Кольт ошалеет! :grin:

А ещё есть соединение ствола и затвора отдельной деталью и многое другое. Ты посмотри вот что: какая схема используется чаще.

Ну так как про мыслю 9х25? Надобен такой патрон вместо 9х18 и 9х19 у армейцев

Не нужен.

 

[Партизан]

Не придумывай лишних названий

Даже не думал патрон 7,62х41 придумали без меня

Это к заказчику.

А что исполнительне может постаратся побольше, чем можно сделать и отвязатся? Знаеш если бы я так работал сейчас то мужыки продолжали бы листать тома технической документации "по ГОСТу" (как двое "конструкторов" высокомерно говорят, на самом деле их чертежы нормоконтроль непрошли бы) и выписывать с каждой бумажонки что вырубать из чего и какого размера. причем делают это тдолго и упороно. У меня все это сразу собранно на одном листе в виде текстовой страницы и мучится не надо. Все удобно все вместе все рядом :OK-)

Кто? Подскажи?

Незнаю кто, но это самая распространенная схема. открой Гунс и щелкни любой более менее современный пистоль.

Ты посмотри вот что: какая схема используется чаще.

снижение ствола кккккказенником и зацеплеие с окном для выбрса гильз, но на ГШ-18 сделали иначе в итоге сделали легче и компактнее :OK-) Невсегда "Все" правы. Как же был прав Галилей...

Не нужен.

А по развернутее по: 1, 2, 3,... можно? :-read:

 

[anderman]

А что исполнитель не может постаратся побольше, чем можно сделать и отвязатся?

Ещё раз говорю. Макаров сделал всё, что хотел заказчик. Заказчик хотел именно так. В 1951 году о том, что рамка пистолета может быть пластиковой, даже не подозревали. И вообще, Партизан, каков твой стаж пользования ПМ? Как я понимаю, нисколько. Человек, не пользовавшийся ПМом в повседневной служебной деятельности и критикующий его -- явление довольно странное!

Незнаю кто, но это самая распространенная схема. открой Гунс и щелкни любой более менее современный пистоль.

Я и щёлкать не буду. Я тебе так скажу. И ты очень-очень сильно удивишся. Автор этого метода всё тот же незабвенный Джон Мозес Браунинг -- человек, который придумал ВСЁ (после него конструкторы пистолетов в основном так, дурака валяли -- шучу!)

А по развернутее по: 1, 2, 3,... можно? :-read:

По совокупности параметров не обеспечивает преимущество перед ныне существующими боеприпасами.

 

[Партизан]

И вообще, Партизан, каков твой стаж пользования ПМ?

А твой стаж пользования ГШ-18?

И ты очень-очень сильно удивишся

Знаеш...Неудивил- неудивился Я знал

По совокупности параметров не обеспечивает преимущество перед ныне существующими боеприпасами.

А можно поподробнее а то даже в очках оргументов не вижу

 

[Связист]

Из Нагана попал бы в 4, это извини мне бывшый ГРУшник говорил что из Нагана под более мощный патрон! стрельба кучнее чем из ПМ даже у зеленых и деввушек

У ПМ мощность 300 джоулей, а у НАГАНА 260 при большем на 130 гр весе. Отсюда и результат

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Ну а ГШ 18 с его подозрительной системой запирания не очень. По видимому при малом весе и мощном патроне кучность будет низкой

 

[anderman]

А твой стаж пользования ГШ-18?

Смешно. Особенно на фоне крайне малого присутствия (почти полного отсутствия! -- )ГШ-18 в силовых структурах. А на вопрос ты так и не ответил... :-(

А можно поподробнее а то даже в очках оргументов не вижу

1.Габариты. Чем больше длина гильзы --> тем больше длина патрона. Чем больше длина патрона --> тем неудобнее рукоятка. Может произойти такая ситуация, когда стрелки с маленькой кистью не смогут пользоваться оружием под твой патрон.
2.Мощность. Больше гильза --> больше пороха --> больше энеогия выстрела --> бОльшие нагрузки приходится переносить конструкции. Следовательно, конструкцию нужно усиливать. А это вес и объём. Или может сложиться такая ситуация: нагрузки на оружие превысят предел прочности пластиковой рамки. Придётся заменять металлом. Ты хочешь предложить военным пистолет весом ок. 1 кг (пустой)
И последнее. По данным разработчиков, патроны 7Н51, 9х19 ПБП, СП-10 обеспечивают пробитие бронежилетов 3-го класса. Затем приходишь ты и говоришь: «Давайте увеличим длину гильзы! Увеличим энергию выстрела, отдачу, ухудшим эргономику оружия!» И всё это с целью получить сомнительное удовольствие чуть-чуть повысить бронепробиваемость.

 

[mayak]

А ещё для "товарищей в штатском" нужен "шуллерский козырь в рукаве" типа ПСМ(5.45х18) или Вальтер ППК(7.65х17).

 

[anderman]

А ещё для "товарищей в штатском" нужен "шуллерский козырь в рукаве" типа ПСМ(5.45х18) или Вальтер ППК(7.65х17).

А смысл? Компактное «оружие киллера»? Без глушителя теряет смысл, с глушителем -- вырастают габариты. Есть более привлекательные для этой цели образцы:
http://world.guns.ru/handguns/hg156-r.htm

http://world.guns.ru/handguns/hg157-r.htm

Или вот, посовременнее:

http://world.guns.ru/handguns/hg24-r.htm

http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm

 

[mayak]

Зачем сразу "оружие киллера"? Вот например Walther Polizeipistole Kriminal(PPK)- пистолет криминальной полиции- из названия видно для кого предназначенно оружие.

 

[Лось]

Вальтер не на много отличается от ПМ по габаритам, массе и хуже по убойному действию.

 

[Партизан]

Ну а ГШ 18 с его подозрительной системой запирания не очень. По видимому при малом весе и мощном патроне кучность будет низкой

Учти что линия ствола расположенно низко и опрокидывающий момент не так уж велик. Гюрзу ИМХО больше бросает. там ствол будто на подставку ставили.

подозрительной системой запирания

И просттите меня чем же она подозрительна?

А на вопрос ты так и не ответил...

В руках держал, но не пользовал также как: АК-74, АКМ, РПК-74, ПК, СВД, РПГ, АГС-17
Хотя жутко хочу пострелять из ВАЛа и ОСВ-96 да и со всего остального тоже...

1.Габариты. Чем больше длина гильзы --> тем больше длина патрона. Чем больше длина патрона --> тем неудобнее рукоятка. Может произойти такая ситуация, когда стрелки с маленькой кистью не смогут пользоваться оружием под твой патрон.

Длинна рукоятки используется не полностью. Тем более ни кто не отменял ее более плогтную компановку. Магазин где пули можно сделать с круглым обводом и тем самым сместить весь магазин вперед.

2.Мощность. Больше гильза --> больше пороха --> больше энеогия выстрела --> бОльшие нагрузки приходится переносить конструкции. Следовательно, конструкцию нужно усиливать. А это вес и объём.

АПС любят... Да и если перекалибровать ГШ-18 пустым весом ЕМНИП 630г под более мощный патрон, то максимум масса вырастит ну до 900-1000г, а есмть пистоли и потяжелее. Хотя вспомни сколько весит пистоль под 10Ауто. а он еше мощнее.

По данным разработчиков, патроны 7Н51, 9х19 ПБП, СП-10 обеспечивают пробитие бронежилетов 3-го класса

А по данным Андермана пистолеты не имют шансов пробить броник 3 класса, а тем более 4.

И всё это с целью получить сомнительное удовольствие чуть-чуть повысить бронепробиваемость.

Почему чуть-чуть? Это если патрон дозвуковой. А прости перечисленные тобой сверзвукоые и с глушытелем дружат плохо а этот дозвуковой и мощный. А теперь представь вариант 9х25 сверхзвуковой...
Я себе револь под СП-4 подругому представлял :dostali:

 

[Связист]

там ствол будто на подставку ставили.

Согласен полностью. Даже мне ясно что с таким рычагом момент будетсильно возрастать. Непонятно чем руководствывался конструктор.

И просттите меня чем же она подозрительна

Да эти боевые упоры не внушают доверия. Расположены посредине ствола. Поэтому поводу трезвонили что это не есть хорошо. Да и толщину стенок ствола сьедают, что не даст ещё более мощные патроны использывать. По дизайну ГШ 18 не плох, а если доработать( увеличить площадь насечки на затворе, тип сцепления поменять на браунинговский ну как у Глока, иль на такой как у Р38 и Беретте92 если это снижение не нравится, суцельный настоящий затвор пусть и более дорогой, выбрасыватель не сверху по центру, а как у всех нормальных несколько правее) тогда он понравится ещё больше. Низкая цена затвора ещё не дала ГШ18 заполонить рынок.

 

[anderman]

Зачем сразу "оружие киллера"? Вот например Walther Polizeipistole Kriminal(PPK)- пистолет криминальной полиции- из названия видно для кого предназначенно оружие.

Существуют компактные пистолеты под более мощный патрон. «Глок-30» например. Габариты как у ПМ, а патрон -- «.45 АКП».

Длинна рукоятки используется не полностью.

Причём здесь длина? Нас интересует расстояние от передней стенки рукоятки до её задней стенки.

Магазин где пули можно сделать с круглым обводом

Круглый обвод -- это кто??? Пули, они это, того... Все круглые. Квадратных пока не видел

АПС любят...

Причём здесь АПС? Внём проблем с увеличенной мощностью патрона не возникало. Аааа! Ты про его вес!
АПС любят за возможность навинтить глушитель.

Да и если перекалибровать ГШ-18 пустым весом ЕМНИП 630г под более мощный патрон, то максимум масса вырастит ну до 900-1000г, а есмть пистоли и потяжелее. Хотя вспомни сколько весит пистоль под 10Ауто. а он еше мощнее.

Пластики не всегда хорошо перенося патроны большой мощности. Бывали случаи (и достаточно часто) когда энергией отдачи рвало рамки. Лично читал в SoF.

А по данным Андермана пистолеты не имют шансов пробить броник 3 класса, а тем более 4.

По данным законов природы, пистолеты, равно как и любое другое оружие, не имеют возможности вообще что-либо пробить. Пробивают ПУЛИ! ПУЛИ!!!

 

[Связист]

Пробивают ПУЛИ! ПУЛИ!!

А как вы относитесь к высокоскоростным патронам THV для обычных пистолетов. При огромной скорости на ближнем расстоянии я думаю они огого. Пистолет ведь оружие ближнего боя.

 

[Лось]

Такие пули имеют хорошее останавливающее действие, но низкую бронепробиваемость. Цель в бронике 3 класса отделается лёгким синяком.

 

[Artemus]

И чего? Пластик не держит? Где не держит?

Любителю пластика посвящается!

Когда-то это был "Five-seveN".

 

[Лось]

Моё мнение - хороша идея СП-10, в виде бронебойного снаряда с выступающим сердечником. Хорошее бронепробивание и останавливающее действие. Так же неплоха идея патронов Гидрошок. Но всё это, пробивая броник, наносит повреждения телу лишь самим сердечником. Удар свинца приходится на броник. В результате - рана от сердечника 5мм + этакий удар кулака в это же место.

 

[Artemus]

Такие пули имеют хорошее останавливающее действие, но низкую бронепробиваемость.

Наоборот. Бронепробиваемость у них хорошая. Да и в человеческом теле такая пуля наносит очень серьёзные повреждения. Всё упирается в ограниченную дистанцию применения. Всё таки 10-15 метров, это совсем мало. Лучше иметь боеприпас эффективный на больших дальностях. На всякий случай.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Моё мнение - хороша идея СП-10

Эта идея характерна для всех современных отечественных пистолетных боеприпасов.