Оружие веков минувших.

[алексей с сахалина]

Не. В конце 18-начале 19 вв штыковая была основным элементом наступления пехоты на поле боя.

Не, я про начало ХХ . Когда нагличане эту шпагу приняли .

 

[студент]

Не, я про начало ХХ . Когда нагличане эту шпагу приняли .

Тогда пардон. Я подумал, что про ту, что 17 века. А в 20-м - согласен, уже не актуально.

 

[Бабуин382]

Да, как-бы, к тому времени уже никто с ножами на перестрелки не ходил.

Речь не про перестрелки, а про сшибки конных частей и подразделений, коих в начале Первой Мировой было предостаточно - вот хоть с потолка возьму бой у Ярославиц.
Да и в дальнейшем ножики очень даже сгодились в мясне позиционной войны - в виде бебутов у пластунов.

 

[студент]

Да и в дальнейшем ножики очень даже сгодились в мясне позиционной войны - в виде бебутов у пластунов.

Короткие, не шпаги с саблями.

 

[anderman]

в дальнейшем ножики очень даже сгодились в мясне позиционной войны - в виде бебутов у пластунов

Ой, чем тогда не резали-кололи друг друга!

Французский "гвоздь":

Типичный немецкий «Grabendolch»:

Американцы как всегда выделывались:

Но по причине дороговизны бронзы и латуни ножик упростили:

 

[Бабуин382]

Короткие, не шпаги с саблями.

Короткие и быстрые. Пожалуй, самые эффективные из представленного выше.

 

[anderman]

Бебут -- та ещё конструкция!

У бебута образца 1907 года длина клинка была 440 мэмэ при общей длине -- до 600 мэмэ. Вот так это выглядело на поясе живого человека:

Бебут у артиллериста русской армии. Бомбардир Кровяков Егор Климович

 

[студент]

Бебут -- та ещё конструкция!

Так у бошей такого размера клинки штатными были. Что у германских, что у австрийских. И все равно ножи для рукопашной потребовались. Я уже выкладывал, повторюсь:

 

[anderman]

Ну, российский игольчатый четырёхгранный ничуть не короче. Общая длина -- до полуметра.

 

[sivuch]

Так у бошей такого размера клинки штатными были. Что у германских, что у австрийских. И все равно ножи для рукопашной потребовались.

Конечно . Такой штык застрянет в костях - не выдернешь , можно сразу винтовку бросать .

 

[студент]

Конечно . Такой штык застрянет в костях - не выдернешь , можно сразу винтовку бросать .

А вот это, кстати, очень интересный вопрос. Куда они девали свои длинные дуры с примкнутыми штыками, когда начиналось месилово и в ход шли ножи, кастеты, дубинки и прочие короткие штуки? Неужели бросали под ноги? Ведь за утрату оружия по нормам практически всех воевавших тогда армий полагались крупные неприятности до расстрела включительно.

 

[Бабуин382]

А вот это, кстати, очень интересный вопрос. Куда они девали свои длинные дуры с примкнутыми штыками, когда начиналось месилово и в ход шли ножи, кастеты, дубинки и прочие короткие штуки? Неужели бросали под ноги? Ведь за утрату оружия по нормам практически всех воевавших тогда армий полагались крупные неприятности до расстрела включительно.

"Чистильщики", как и пластуны, винтовками и карабинами редко вооружались - "солдатский" "Наган" - наше фсё. Штурмовики - выборочно, там у каждого свой манёвр был. "Махра" - те, кто добегал, сверху вниз бахали, кололи, кого достанут и дальше перли.
У игольчатого штыка, кстати, в плане застревания перед ножевидным было определённое преимущество - резким посылом винтовки назад выдергивался хорошо.

 

[студент]

У игольчатого штыка, кстати, в плане застревания перед ножевидным было определённое преимущество - резким посылом винтовки назад выдергивался хорошо.

А я читал, что наоборот - игольчатый штык норовил застрять в хрящах типа межреберных или позвоночника, а штык-нож их разрезал и выходил.

 

[Nika-hl]

Как иллюстрация : прототипы на базе ЗИГовского штык-ножа.

 

[Nika-hl]

Или вот..
Штык-нож SIG 540 - промежуточной модели штурмовой винтовки. Винтовка не прижилась, и ШН тоже.

 

[Nika-hl]

Pontormo - Supper at Emmaus. 1525. Oil on canvas. 230 x 173 cm. Uffizi Gallery, Florence, Italy.
Нож выпускается и продается в Италии под именем PONTORNO фирмой BERTI

 

[anderman]

Как иллюстрация : прототипы на базе ЗИГовского штык-ножа.

Нож М3 вижу я:

Ну или не менее вытянутый штык М4.

 

[Бабуин382]

А я читал, что наоборот - игольчатый штык норовил застрять в хрящах типа межреберных или позвоночника, а штык-нож их разрезал и выходил.

Ну да, тут сколько дискутирующих, столько и мнений. Мой источник ссылался на соотношение массы винтовки с площадью "застревания" с учетом анатомии и на скорость выполнения приёма. Типа ножевым в рёбра некомильфо (надо поворачивать винтовку), а игольчатым да.

 

[A1962]

Конечно . Такой штык застрянет в костях - не выдернешь , можно сразу винтовку бросать .

Зачем? Просто выстрелить.

 

[sivuch]

А я читал, что наоборот - игольчатый штык норовил застрять в хрящах типа межреберных или позвоночника, а штык-нож их разрезал и выходил.

Не знаю - я читал именно о костях . Плюс труднее выдернуть , когда противник оседал на землю .
Зачем? Просто выстрелить.
Мы о Первой мировой , когда после выстрела надо было передергивать затвор .