Отношения между людьми и странами - причины и перспективы

[solo]

в чем отстали?странно а вами обожаемый запад считает,что без ракет и балет не может быть державы.вы у них спрашивайте,а то получается выдаете свои фантазии за чье-то мнение

вот про державу я здесь поостерегусь отвечать - у меня ИМХО взгляд не имперский на этот институт общественного устройства.

 

[solo]

Господа звиняйте, война войной, полемика полемикой, а ужин по расписанию. Чюс

 

[piter]

вот про державу я здесь поостерегусь отвечать - у меня ИМХО взгляд не имперский на этот институт общественного устройства

поменять на государство

 

[Kali]

это имеет отношение к причинам и перспективам отношений между людьми и странами.

Ага... Значит к осуждению большевизма/сталинизма/коммунизма, успешности социализма, оккупации Японии, и осуждении политики Третьего Рейха отношения не имеют? И как подобные плакаты влияют на причины и перспективы отношений между людьми и странами?

Пример та же Япония. Когда я вижу борцов за исконные скверные территории -... то как то навевает лёгкость необыкновенную в мыслях(кажется из Ревизора) - про другие оккупированные НАШИ территории - которые патриоты хотят вернуть = от Аляски до Карса и Эрзерума, не говоря уж о Свободноприсоедившихся землях в Хиве, Туве, и даже может быть Маньчжурии. т.е. там куда ступал русский сапог

Хитоцу - Какая связь между двумя этими явлениями? Вы осуждаете или поддерживаете претензии Японии на так называемые "северные территории"? И почему?
Футацу - Какие другие наши территории оккупированы и кем?

которые патриоты хотят вернуть = от Аляски до Карса и Эрзерума, не говоря уж о Свободноприсоедившихся землях в Хиве, Туве, и даже может быть Маньчжурии. т.е. там куда ступал русский сапог

Что вы имеете в виду?

 

[solo]

Футацу - Какие другие наши территории оккупированы и кем? Что вы имеете в виду?

только то что если вы декларируете - что вы самая миролюбивая нация - то решайте вопросы дипломатическим путём, тогда пушек меньше - хлеба и зрелищ больше. Всё пока, до завтра. Отвечу по возможности обоим и Kali и Рiter

 

[КС]

+ назовите, кто в СССР говорил по-немецки. Ведь фашизм, он - немецкий.

Вы хотели цитаты о большевизме, вы их получили от Соло.
я-то назову и лагеря и недочеловеков, а вы закроете тему по предупреждению выше?
Или таки будем говорить?

Причём здесь соло?
Вы здесь топорно протуливаете тезис про коммунизм(сталинизм)=фашизм так, что вперёд
приводите примеры "холокостов" при Сталине, лагерей смерти.

И ещё вопросик - сколько гражданского населения Германии было угнано в СССР в трудовые лагеря для работы за еду по 12-14 часов в день?

Я Вам напомню, что из СССР немцы угнали что-то около 9 000 000 человек.

Так, что все Ваши потуги натянуть "сову на глобус" не катят, ибо есть туфта галимая.

Вы это всерьёз? - ну что ж вот вам термины:- "лишенец", "гнилая Тилигенция", "кулак", "космополит" "Белая кость", и пр. И это не было бы так страшно - если бы за этими кликухами не стояла статья УК. Посмотрите начало полемики я там определил не схожесть режимов по части истребления несогласных и борцов за чистоту расы ответ #858

Не прикидывайтесь, Вы прекрасно поняли, что речь шла про "холокост при Сталине" по отношению к какой-нибудь нации.

Примеры есть?

Выкладывайте или не надо пришивать белыми нитками всякую белибирду.

 

[solo]

Удалено. Нарушение пункта 2.9 Правил

 

[igorg25]

Причём здесь соло?
Вы здесь топорно протуливаете тезис про коммунизм(сталинизм)=фашизм так, что вперёд
приводите примеры "холокостов" при Сталине, лагерей смерти.

И ещё вопросик - сколько гражданского населения Германии было угнано в СССР в трудовые лагеря для работы за еду по 12-14 часов в день?

Я Вам напомню, что из СССР немцы угнали что-то около 9 000 000 человек.

Так, что все Ваши потуги натянуть "сову на глобус" не катят, ибо есть туфта галимая.

Нарушение пункта 2.9 Правил?
2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на нарушение Правил Форума.

так хочется повесить мне очередные 3 балла?

Так, что все Ваши потуги натянуть "сову на глобус" не катят, ибо есть туфта галимая.

2.9. также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника,

 

[igorg25]

За последние недели общения на форуме у меня создалось впечатление, что современный российский патриотизм включает в себя не только поиск существующих врагов, но и наживание новых. Растолкуйте, что вам даст, если лояльных к России людей вашими стараниями станет меньше?
Или вы хотите доказать, что Михаил Быков прав, когда говорит, что Россия готовится к войне?

 

[igorg25]

Вы здесь топорно протуливаете тезис про коммунизм(сталинизм)=фашизм так, что вперёд
приводите примеры "холокостов" при Сталине, лагерей смерти.

И ещё вопросик - сколько гражданского населения Германии было угнано в СССР в трудовые лагеря для работы за еду по 12-14 часов в день?

Российская фашистская партия
Российское Женское Фашистское Движение
Союз Фашистской Молодёжи
Союз Юных Фашисток
Союз Фашистских Крошек
Всероссийская фашистская организация

эти белоэмигрантсткие организации не учиняли Холокостов и никого не угоняли в трудовые лагеря, но величали себя фашистскими.

Холокост и лагеря смерти - дело рук немецких национал-социалистов.
Режим Муссолини - классический фашизм. Но в Холокосте не участвовал, и в трудовые лагеря советских не угонял.

Мы о разных вещах говорим. В советской трактовке термина ФАШИЗМ, сталинизм, естественно, фашизмом не был и быть не мог. Просто, кроме советской трактовки, существуют другие.

Первым русским фашистом (в европейском понимании), как его соратники, так и противники, называли адмирала Колчака в период его правления Сибирью. Именно из-за своего фашизма, костяк которого составили интеллигенты, Колчак и проиграл «красным», так как его идеология была отвергнута крайними крыльями «белых» – черносотенцами и социалистами

ttolk.ru/?p=23004

 

[Tigr]

Мы о разных вещах говорим. В советской трактовке термина ФАШИЗМ, сталинизм, естественно, фашизмом не был и быть не мог. Просто, кроме советской трактовки, существуют другие.

Снова пробуете меня на прочность, утверждая, что так называемый "сталинизм" есть германский фашизм, только по-русски?

Кстати, меня вот тут озадачил такой вопрос: т-ов Сталин сильно содействовал восстановлению еврейского государства на исторической родине, выделил целую автономную область на территории СССР... да и вообще, если бы ни Сталин, то "еврейский вопрос" в Европе был бы однозначно решен третьим рейхом... Отсюда вопрос: а почему евреи так не любят "сталинизм"?

 

[КС]

2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на нарушение Правил Форума.

Ну так и отвечайте прямо на поставленные вопросы относительно того, что Вы утверждаете, а не выкручивайтесь "переводя стрелки" на товарища соло.

так хочется повесить мне очередные 3 балла?

Вы похоже сами этого хотите, коль так явно на них нарываетесь?

2.9. также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника,

А как же иначе, сначала, что-то озвучили и стали вертеться, аки "уж на сковороде"?
Отвечайте прямо, а не выкручивайтесь и никто не будет говорить что-то "о полной ошибочности".

Российская фашистская партия
Российское Женское Фашистское Движение
Союз Фашистской Молодёжи
Союз Юных Фашисток
Союз Фашистских Крошек
Всероссийская фашистская организация

То есть для отождествления "сталинизм-коммунизм=фашизм этого достаточно?

эти белоэмигрантсткие организации не учиняли Холокостов и никого не угоняли в трудовые лагеря, но величали себя фашистскими.

Иными словами если несколько сотен людей назовут себя фашистами, то мы их будем считать равными немецким фашистам угробившим 27 миллионов наших людей?
Вам не смешно?
Это же "полная ошибочность"?
Не находите?

Холокост и лагеря смерти - дело рук немецких национал-социалистов.

Вот я и говорю, что сравнив сталинизм-коммунизм с фашизмом Вы натягиваете "сову на глобус" одни уничтожали людей не титульной нации (немецкой), а другие этих людей от них спасали.
А так-то они должны были их доуничтожить после освобождения от фашизма.

Режим Муссолини - классический фашизм. Но в Холокосте не участвовал, и в трудовые лагеря советских не угонял.

Кого Муссолини завоевал?
Так был свадебный генерал на "подтанцовке".

Мы о разных вещах говорим. В советской трактовке термина ФАШИЗМ, сталинизм, естественно, фашизмом не был и быть не мог. Просто, кроме советской трактовки, существуют другие.

При чём здесь трактовки, если Вы уровняли фашизм и сталинизм-коммунизм, значит они были одинаковы - уничтожали евреев (холокост) или другие нации, завоёвывали страны с целью создания "третьего коммунистического рейха", строили лагеря смерти и трудовые лагеря и угоняли в них население оккупированных стран?

А уравнивать на основании, каких-то формулировок выдуманных кем-то?
Позвольте, это чистая "сова натянутая на глобус".

 

[igorg25]

КС, оставьте сову в покое. Сталин ни в коем разе не был немецким фашистом.

А как же иначе,

И все-таки, напишите себе, пожалиста, три штрафных за
2.9. при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника.
Или правила не для всех?

Иными словами если несколько сотен людей назовут себя фашистами, то мы их будем считать равными немецким фашистам угробившим 27 миллионов наших людей?

сли Вы уровняли фашизм и сталинизм-коммунизм

я где-то написал, что они равны?
или это ваши фантазии, или я неудачно высказался.
можно ссылочку?

Кого Муссолини завоевал?
Так был свадебный генерал на "подтанцовке".

Вы еще скажите, что Муссолини не был фашистом?

А уравнивать на основании, каких-то формулировок выдуманных кем-то?

это то же самое, что различать на основании каких-то формулировок выдуманных кем-то другим.

Заметьте, название темы "Отношения между людьми и странами" уже само по себе подразумевает, что в разных странах могут существовать разные взгляды. Для их выявления и создана тема. Мне, например, стали гораздо более понятны, какими проколами России пользуются на Западе для разжигания истерии.

 

[КС]

я где-то написал, что они равны?
или это ваши фантазии, или я неудачно высказался.
можно ссылочку?

А это, что по вашему?

С обоими согласен. В Германии, до покаяния, прошел суд над нацизмом, где он был представлен во всей его "красе". В России же пока не добрались даже до серьезной дискуссии. Вопросы "источников и составных частей" образования фашизма и сталинизма до сих пор не популярны. А пока не произошло осознания ошибок извиняться действительно вроде как и не за что.

У Вас проблемы с памятью?
Или что-то другое?
Сначала Вы много страниц отвечаете на мои посты, а затем вдруг "внезапно" у Вас "отшибает" память - уж не "троллите" ли Вы случаем меня?

Постарайтесь пожалуйста запоминать то, что Вы писАли ранее.
В другой раз буду это расценивать, как преднамеренное провоцирование собеседника.

Итак вернёмся в начало - обоснуйте почему Вы приравняли сталинизм (коммунизм) к фашизму?

 

[igorg25]

Вопросы "источников и составных частей" образования фашизма и сталинизма до сих пор не популярны.
Вот где, оказывается, собака порылась...
То есть, если я напишу, что Сталин и Гитлер оба ходили на двух ногах, то я уровняю их во всех деяниях?
А, если я в перечень непопулярных к обсуждению вопросов добавлю антисемитизм и гомосексуализма, то я гомиков прировняю к ...
Ну, право, оставьте в покое сову и глобус.

вы как-то умудряетесь делать различие между фашизмом белогвардейским, Муссолини и Гитлера, но вдруг усмотрели равенство между Сталиным и Гитлером... почему?

Я действительно считаю большевизм (а не конкретно сталинизм) разновидностью фашизма. Если вам интересно, могу обосновать, но приписывать мне приравнивание Сталина к Гитлеру, пожалуйста не надо. Они - разные!
Кстати, количество убитых и угнанных к определению фашизма никак не относится.

 

[igorg25]

А, может, рискнем поговорить о фашизме без привязок к личностям и нациям? Чтобы стало понятно, как весьма приличные на первый взгляд деяния, превращаются в Монстра. И почему может очень плохо закончиться то, что с большим энтузиазмом начиналось.

 

[Kali]

Вопросы "источников и составных частей" образования фашизма и сталинизма до сих пор не популярны.
Вот где, оказывается, собака порылась...
То есть, если я напишу, что Сталин и Гитлер оба ходили на двух ногах, то я уровняю их во всех деяниях?

Любезный, вы ничего не попутали? Ведь это ВАС ЦИТИРОВАЛИ.

 

[igorg25]

правильно, в этой красной фразе КС нашел, что я прировнял фашизм к сталинизму

 

[КС]

Обратите внимание на пункт правил 3.10.
Красный цвет только для модераторов.

Я действительно считаю большевизм (а не конкретно сталинизм) разновидностью фашизма.

Тогда к чему вся эта череда попыток отвертеться от этого?
У Вас данный тезис постоянно читается, чуть ли не в каждом посте.
Считать Вы можете что угодно, но если ещё раз попробуете на это намекать, будете предупреждены.

Кстати, количество убитых и угнанных к определению фашизма никак не относится.

Нормально так, если уравнять фашизм со сталинизмом, то сразу же вдруг окажется, что это украинцы освобождали Освенцим, а бандера-шухевич - патриоты, а не садисты-убийцы.
Именно так и начинали содомиты, сначала отрицали грех, а через небольшой промежуток времени стали сочетаться в Европе законным браком и усыновлять детей.

 

[igorg25]

если уравнять фашизм со сталинизмом

фашизм со сталинизмом уравниваете вы! Из поста в пост!
А я из поста в пост говорю, что они - разные.
Их можно сравнивать, находить сходства и различия, а уравнивать - смысл слова совсем другой.