Отношения между людьми и странами - причины и перспективы

[piter]

призывает к уничтожению всех несогласных

чего??? это ваше мнение или есть доказательства?кстати последователи Гитлера мнением не интересовались,так что уничтожали раньше изучение внутреннего мира

 

[solo]

Соло, пожалуйста выделяйте как-нибудь сами цитаты (курсивом, цитатой) удобства для.

нет проблем - но есть ссылки, и их следует всё же просматривать
А иначе - вырывается из контекста материал.
Что касается вопроса сталинизма\фашизма - то это частная тема, на ветке "Отношениях между людьми и странами...". Она пока фрагментарна, по 2м причинам:
- 1. не всё опубликовано у нас и не всё опубликовано "у них".
- 2. А на некоторые темы даже англосаксы поставили крест, на долгие годы - спрятав документы. Был когдато форум международный - так он захлебнулся именно потому - что документы при переводах по персонам Гитлер Де Голль, Сталин, Черчилль и Георг VI - были оскоплены цензурой.

 

[igorg25]

Жертвам стало легче от этого?

жертвам легче может и не стало, но немцы выработали себе некую вакцину, чтобы не влезть снова в то дерьмо.
Россия же из того ф-состояния выскочила на десяток лет, но работу над ошибками не провела, потому она снова в него погружается.
Кстати, я не уверен, что это абсолютно неправильный путь. Возможно, в интересах России, именно так и надо. Ибо фашизация в условиях войны способствует мобилизации страны. А Россия сегодня - уже в состоянии войны.

 

[piter]

Россия же из того ф-состояния выскочила на десяток лет, но работу над ошибками не провела, потому она снова в него погружается

не врите,больше свободы говорить ахинею без фактов не было никогда.у Вас бы уже сидели бы давно

бо фашизация в условиях войны способствует мобилизации страны

не надо оскорблять мою Страну.гетто у Вас,так что не надо нам приписывать всякое

 

[igorg25]

нет проблем - но есть ссылки, и их следует всё же просматривать
А иначе - вырывается из контекста материал.

По опыту, ссылки не часто просматривают.

А на некоторые темы даже англосаксы поставили крест

Ну так, не победи Рузвельт на выборах в Штатах, и Штаты вполне могли бы быть на стороне Гитлера.

 

[solo]

Потому, что глупость.
Назовите лагеря смерти в СССР?
Назовите кого считали недочеловеками в СССР?
Или в Вашей методичке такого нет?

Вы это всерьёз? - ну что ж вот вам термины:- "лишенец", "гнилая Тилигенция", "кулак", "космополит" "Белая кость", и пр. И это не было бы так страшно - если бы за этими кликухами не стояла статья УК. Посмотрите начало полемики я там определил не схожесть режимов по части истребления несогласных и борцов за чистоту расы ответ #858

 

[igorg25]

не надо оскорблять мою Страну

В Штатах во ВМ-2 интернировали японцев, в Англии интернировали немцев, и они спокойно об этом говорят. А в СССР расстреляли поляков, но говорить об этом - оскорблять Страну.
Фашизация любой страны во время войны - нормально. А фашизация России - оскорблять Страну.
Да расстаньтесь вы наконец с этими комплексами.

 

[piter]

А в СССР расстреляли поляков

Вы о чем?у вас есть четкие доказательства?

Фашизация любой страны во время войны - нормально

только в ваших родных фантазиях

Да расстаньтесь вы наконец с этими комплексами.

вы доказательства имеете или в ИЗраиле принято трепаться?

 

[solo]

чего??? это ваше мнение или есть доказательства?кстати последователи Гитлера мнением не интересовались,так что уничтожали раньше изучение внутреннего мира

Вы несколько опоздали со вступление м в полемику начавшуюся вчера - ответы см. ранее

Теперь по поводу " колоний"
В экономике империи в нач. 20 века усилилась тенденция к концентрации и специализации.
Создавались новые крупные промцентры в Донбассе, Баку, Сев. Кавказе, на территории Польши (http://www.history-at-russia.ru/xix-vek/ekonomicheskoe-razvitie-rossijskoj-imperii.html) . А производства экспортной продукции ориентировались на Прибалтику, Причерноморье, по банальной причине - как теперь говорят - логистика проще была. Даже Ленин рассматривая промпроизводство например московского региона - указывал лишь на производство стройматериалов - кирпича и "лёгкой" промышленности т.е. - ткачество. Говорю по памяти - работу можно поискать. А ведь в это время активно развивалось ж.д. строительство. И главное в Западном Крае было городского населения больше чем в остальной империи. Можно сделать отсюда вывод о промпроизводстве и его развитии.

 

[igorg25]

Вы о чем?

о несчастных и счастливых,
о добре и зле (c)

 

[solo]

Вы о чем?у вас есть четкие доказательства? ?

Почитайте здесь правда это польский взгляд, но можете найти и материалы наших исследователей - было бы желание, начинайте с Советской исторической энциклопедии - за прошлый век.
Правда и ложь о Катыни Книжная полка http://katyn.editboard.com/t1182-topic
Похоронные книги: Катынь. Медное. Харьков.

Miednoje. Księga Cmentarna Polskiego Cmentarza Wojennego - Медное. Похоронная книга польского военного кладбища. Варшава, 2005. Список всех жертв. Фотографии многих военнопленных. Введение Анджея Пшевозника (в т. 1) с описанием истории взятия поляков в плен, про раскопки в 90-х гг. и т.д.

http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom1.pdf

http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom2.pdf

http://chomikuj.pl/eksaaaa/Historia/Zbrodnia+katy*c5*84ska+1940+-+materia*c5*82y+i+opracowania/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom1,661765913.pdf (нужна регистрация)

http://chomikuj.pl/eksaaaa/Historia/Zbrodnia+katy*c5*84ska+1940+-+materia*c5*82y+i+opracowania/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom2,661765914.pdf (нужна регистрация)

 

[Kali]

опять брехня, как то это не сходится у меня, с тем впечатлением - которое было о Вас прежде.

Соло, вас трудно читать, ещё сложнее понять. Поэтому, по факту, я отвечаю на ваши посты ровно так и в той мере насколько могу их понять. А что до впечатлений, то я не ставлю целью кому то понравиться или наоборот, я просто высказываю своё мнение и выслушиваю мнения собеседников, если считаю это интересным и необременительным для себя.

 

[Kali]

ИМХО, такие утверждения тоже неплохо бы было обосновать.

Серьёзно обосновать, надеюсь? Вот только серьёзно и глубоко рассматривать поднятую тему - означает написать серьёзную и глубокую работу уровня как минимум кандидатской или даже ВАКовской монографии. Соответственно ни вы, ни я, и даже Соло мартышкиным трудом заниматься не будем. А если есть подозрения что суждения оппонента необъективны, то для начала убедитесь что ваши тезисы представленны в удобоваримой форме и опираются на что то более основательное чем ваша уверенность в их обоснованности.

 

[Kali]

Почему? Потому что рвет все шаблоны о миролюбивом социально-ориентированном советском государстве?

А вы дайте определение сталинизму и обоснуйте почему его стоит считать обоснованным и отражающим суть явления. Вот тогда мы похохочем сможем поговорить предметно.

 

[igorg25]

А если есть подозрения что суждения оппонента необъективны

Можно написать:
- не понял;
- не согласен;
- вранье.
В последнем случае можно безо всяких аргументов за умного сойти.

 

[solo]

А вы дайте определение сталинизму и обоснуйте почему его стоит считать обоснованным и отражающим суть явления. Вот тогда мы похохочем сможем поговорить предметно.

Так это смотря с какой точки зрения рассматривать это понятие или в какое время ввалится = Хрущёв, Горбачёв, Зюганов и даже Ельцин. Можно подсмотреть у западных исследователей.

„Сталинизм“ — это «понятие, придуманное противниками коммунизма, и широко используется для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом.

Или вот:
- Сталинизм (имейте ввиду это термин Л. М. Кагановича) – политическая система государственного управления и идеология, существовавшие в СССР в период правления И. В. Сталина (в силу отсутствия каких-либо основополагающих документов, сталинизм не рассматривается как самостоятельное политическое учение).

И даже:
- Ошибочно воспринимать сталинизм как прикладное продолжение идеологии ленинизма или марксизма. Сталинизм имел особенные, только ему присущие черты, которые зачастую напрямую противоречили взглядам и В. И. Ленина, и К. Маркса.

Из школьного курса(в 1968м) - преподавали различия в подходе по нацвопросу Ленина\Сталина. - Очень запомнилось

 

[Slovak]

В Штатах во ВМ-2 интернировали японцев,

Сбросили два ядрен батона на мирняк, и все попытки вести полемику, сводятся к "это вынудило Японию капитулировать и спасло еще больше жизней". Как то так ...

 

[Slovak]

А в СССР расстреляли поляков, но говорить об этом - оскорблять Страну

Можно говорить, только вот используется это для достижения сегодняшних политических целей, как ответ получаем защитную реакцию.

 

[piter]

Вы несколько опоздали со вступление м в полемику начавшуюся вчера - ответы см. ранее

Теперь по поводу " колоний"
В экономике империи в нач. 20 века усилилась тенденция к концентрации и специализации.
Создавались новые крупные промцентры в Донбассе, Баку, Сев. Кавказе, на территории Польши (http://www.history-at-russia.ru/xix-vek/ekonomicheskoe-razvitie-rossijskoj-imperii.html) . А производства экспортной продукции ориентировались на Прибалтику, Причерноморье, по банальной причине - как теперь говорят - логистика проще была. Даже Ленин рассматривая промпроизводство например московского региона - указывал лишь на производство стройматериалов - кирпича и "лёгкой" промышленности т.е. - ткачество. Говорю по памяти - работу можно поискать. А ведь в это время активно развивалось ж.д. строительство. И главное в Западном Крае было городского населения больше чем в остальной империи. Можно сделать отсюда вывод о промпроизводстве и его развитии.

делаю вывод,Что оккупанты для Вас развивали оккупированные территории.вы демагог и тролль

 

[piter]

о несчастных и счастливых,
о добре и зле (c)

флуд,а так хорошо начинали...