"Охота на рыбаков"

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
акулыч написал(а):
О дальнесрочной перспективе никто, как обычно и бывает в России последние 20 лет, не подумал....
В дальнесрочной перспективе Су-27 будет самым распостраненным тяжелым истребителем в мире, это очень хорошо, будет большой рынок, на котором можно развернуться со своими самолетами, двигателями и модернизациями.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Не будет он самым распространенным истребителем в мире. Самолеты такого класса слишком дороги для большей части стран-покупателей. наибольшим спросом пользуются машины класса МиГ-29, F-18, F-35...И никто не даст Вам
развернуться со своими самолетами, двигателями и модернизациями.
, если туда влезет Китай. У китайцев полно как лицензионных, так и уворованных технологий БРЭО и вооружения из Франции, Израиля, Англии (РЛС, авионика, ракеты)...При китайских ценах, Вы на этот рынок хрен вылезете....
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
акулыч написал(а):
Вам что, Дальний Восток и Приамурье это неизвестно чего?
Договор за Китаем закрепил за ним два незаселенных острова на Амуре. Никаких территориальных претензий Китай к России не имеет. Ни о каком дальнем востоке речь не шла только эти незаселенные острова.
акулыч написал(а):
Да, признавать Тайвань, признавать Тибет, заключать пакт с Индией, Веьтнамом, Южной Кореей, Японией, Тайванем, Сингапуром.....Чем быстрее - тем лучше. Счет идет уже на годы. Максимум - лет 15 у нас еще есть в запасе.
Затевать подобное очень бредово и деструктивно для нас самих. При подобном развитии счет пойдет на дни. И ни какая Япония с Тайванем и Индией нам не помогут. Вообще мне не понятен повод для антикитайского блока. Зачем затевать непонятную ссору. Чем это лучше договора о закрепления границ, ненападении, сотрудничестве и т.д.?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
[
Затевать подобное очень бредово и деструктивно для нас самих. При подобном развитии счет пойдет на дни. И ни какая Япония с Тайванем и Индией нам не помогут. Вообще мне не понятен повод для антикитайского блока. Зачем затевать непонятную ссору. Чем это лучше договора о закрепления границ, ненападении, сотрудничестве и т.д.?
Повод простой - договором этим Китай подотрется, как Германия в 41-ом. Как только Китай почувствует в себе силы на аннексию Дальнего Востока и Приамурья - счет действительно пойдет на дни. И в таком случае сдержать Китай Россия будет просто не в состоянии. Создание же такого блока (а в таком блоке у ВСЕХ стран участников есть повод опасаться Китая, ибо ко всем перечисленным странам у Китая есть претензии) обеспечит нам безопасность. В Пекине тогда даже чихать будут исключительно по разрешению....
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
акулыч написал(а):
Не будет он самым распространенным истребителем в мире. Самолеты такого класса слишком дороги для большей части стран-покупателей. наибольшим спросом пользуются машины класса МиГ-29, F-18, F-35...
Отчего же. Китыйский Джей будет чуть дороже легкого истребителя. Соблазн подобного приобретения будет велик. Их будет очень много.
акулыч написал(а):
если туда влезет Китай. У китайцев полно как лицензионных, так и уворованных технологий БРЭО и вооружения из Франции, Израиля, Англии (РЛС, авионика, ракеты)...При китайских ценах, Вы на этот рынок хрен вылезете....
Рынок будет значительно больше, однозначно свою долю мы увеличим и прибыли тоже.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

акулыч написал(а):
Повод простой - договором этим Китай подотрется, как Германия в 41-ом. Как только Китай почувствует в себе силы на аннексию Дальнего Востока и Приамурья - счет действительно пойдет на дни. И в таком случае сдержать Китай Россия будет просто не в состоянии. Создание же такого блока (а в таком блоке у ВСЕХ стран участников есть повод опасаться Китая, ибо ко всем перечисленным странам у Китая есть претензии) обеспечит нам безопасность. В Пекине тогда даже чихать будут исключительно по разрешению....
Никак не пойму Вашей позиции.
Вы предлагаете сейчас нам отказаться от договора и напасть на Китай первыми из за того что он будет представлять для нас опасность через 20 лет?
Или сидеть в конфронтации с соседом в постоянном напряжении, что он на нас нападет и будучи неувереными в своих союзниках которые могут подтереться своими обязательствами, а мы будем сами лезть к китайцам в случае попытки захвата тайваня или еще чего нибудь.
На мой взгляд перспективние наращивать сейчас военную и экономическую мощь. Если реальные угрозы китая будут сложены к 2020 году, мы всегда сможе соответсвующим образом их урегулировать, а сейчас у нас кишка тонка, да и необходимость урегулировать виртульные притязания китая отсутсвует.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Зачем нам нападать на Китай?? Зачем?? С Китаем надо вести мирный диалог...Вот только в большие друзья не лезть и одновременно создавать антикитайский союз.....
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
акулыч написал(а):
С Китаем надо вести мирный диалог...Вот только в большие друзья не лезть и одновременно создавать антикитайский союз.....
:) Не слишком ли противоречиво? Тут уж надо выбирать или мирный диалог или антикитайский союз.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
акулыч написал(а):
Почитайте...

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 5&start=80

хорошо иллюзии про "партнера" прочищает....
Ни чего нового, так было всегда. Никто в здравом уме не будет действовать в чужих интересах.
Какой тут путь верный - терпеть и как то воздйствоать на ситуацию пытаясь ее свести к лучшему и регулируемому варианту или готовиться к конфликтам и изоляции с отказом от сотрудничества. Выбор исключительныо в плоскости своих сил, если их хватит на последний вариант то вперед, если их необходимо накопить и как то подготовиться то тянуть время выгоднее.
Экспансивные варианты в истории были и все они закончились не очень успешно. На этом пути у Китая много проблем не только внешних, но и внутренних.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Если мы полностью ликвидируем японский рыболовецкий флот, разрушим крупные порты и сумеем обеспечить блокаду островов
Какими силами Вы собираетесь всё это осуществить??? Не забывайте, что при таком развитии событий ТОФ придётся встретить не только Японский флот, но и "какой там по счёту" флот янкесов, а такая ситуация для нынешнего ТОФ станет весьма пикантной.
акулыч написал(а):
К тому же на сегодня блокада японских островов российским флотом - это фантастика, причем ненаучная.
Акулыч точно описал.
акулыч
акулыч написал(а):
лучше бы подумали как с Японией союз заключить
Японцы и мирный договор подписывать не хотят, пока им Курилы не отдали, а отдать К. о. - лишиться богатейших районов рыбного промысла и уменьшить возможности манёвра ТОФ.
акулыч написал(а):
В принципе, антикитайский союз с Японией стоит того, чтобы отдать эти четыре острова японцам.
И как этот союз повлияет на уменьшение апетитов наших китайских "друзей", чем Япония сможет нам помочь, а главное - а надо оно им, поддерживать Россию в случае конфликта последней с Китаем?
Кроме того, ИМХО как только РФ пойдет на территориальные уступки Японии куча наших соседей тут же захочет и себе отрезать кусочек пирога, в том числе и Китай опять запоёт о переносе границы на Российский берег.
акулыч написал(а):
Ну да, ну да...особенно учитывая последнюю историю с пиратскими Сушками и пиратскими движками ,которые Китай собирается экспортировать в нарушение договоренностей с Россией...
Господи, да они Миг 21 15 лет не могли в производство поставить, это имея полную документацию. А современный авиадвигатель на порядок сложнее технологически.
акулыч написал(а):
заключать пакт с Индией, Веьтнамом, Южной Кореей, Японией, Тайванем, Сингапуром....
Снова тот же вопрос - а оно им надо? Индия сама отобъётся, Вьетнам уже раз отбился, у Японцев и Ю. Корейцев США в дядьках.
акулыч написал(а):
Повод простой - договором этим Китай подотрется, как Германия в 41-ом. Как только Китай почувствует в себе силы на аннексию Дальнего Востока и Приамурья - счет действительно пойдет на дни. И в таком случае сдержать Китай Россия будет просто не в состоянии.
Это если не учитывать ядерный потенциал, как сдерживающий фактор.
Вообще не стоит биться в истерике и кидаться в крайности. Надо проводить чёткую внешнюю и внутреннюю политику направленную на недопущение ущемления прав России. А с ползучей экспансией Китая на ДВ надо бороться не союзами с Японией и прочими Тайванями, а жёсткой миграционной политикой и надо что-то делать чтобы жителям ДВ хотелолсь жить и работать там, а не уехать в европейскую часть России. Даже больше - надо сделать так чтобы жители европейской части хотели жить и работать на ДВ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
АлександрОВ написал(а):
У нас уже действует антиблоковый договор с Китаем.
Не антиблоковый договор, а Шанхайская организация сотрудничества - военно-политический блок.
Обсуждать антикитайские блоки сейчас безсмысленно.
Разумеется. Тем более что китайцы свои войска в Ирак не отправляли.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Kali написал(а):
Какими силами Вы собираетесь всё это осуществить??? Не забывайте, что при таком развитии событий ТОФ придётся встретить не только Японский флот, но и "какой там по счёту" флот янкесов, а такая ситуация для нынешнего ТОФ станет весьма пикантной.
Я пока не предлагаю к рассмотрению вариант "НАТО vs ШОС" - это отдельная тема. Пока только "Россия vs Япония", более того, на конкретном моменте борьбы с рыболовецкими судами противника. Чем, как, в каких условиях их лучше топить. Торпеды или ПКР на них тратить жалко, да и большие корабли гонять накладно. А вот рейдеры, имхо, могли бы пригодиться.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
В принципе, антикитайский союз с Японией стоит того, чтобы отдать эти четыре острова японцам.

Да хрен там. Как не составляй договор, похерить его можно всегда. Мы во с Гитлером подписали один раз. Сейчас с Китаем подписали. И что, кто-то думает, что в угрожающее время кто-то на договора оглядываться будет?

акулыч написал(а):
Ну да, ну да...особенно учитывая последнюю историю с пиратскими Сушками и пиратскими движками ,которые Китай собирается экспортировать в нарушение договоренностей с Россией...Отличный партнер!
Вот к стати и вся цена договоренностей и договоров.

В нашем мире договора работают для слабых, и то в спокойный период. Все остальное- миф
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
То есть как неизвестно из-за чего???????????? :Shok: :Shok: :Shok: Вам что, Дальний Восток и Приамурье это неизвестно чего??? Абалдеть....Нет слов...Да, признавать Тайвань, признавать Тибет, заключать пакт с Индией, Веьтнамом, Южной Кореей, Японией, Тайванем, Сингапуром.....Чем быстрее - тем лучше. Счет идет уже на годы. Максимум - лет 15 у нас еще есть в запасе. В данном случае - это мизер....


Акулыч, Вы в своем уме (сорри!)?

Пойти на открытую конфронтацию с Китаем сейчас?? Признать Тибет и Тайвань?? Заключать пакты? А Вы их спросили (Индию и т.п.) - они с нами пакты заключать будут?

Что нужно делать - это Дальний Восток заселять, причем активно. Климат там хороший, земля - тоже (помидоры по 2 кг без всякой химии родятся). Если бы не тайфуны (да и те уже в Уссурийск - 100 км от Владика - только "на излете" приходят) - вообще красота была бы.
Если граница с Китаем будет хорошо заселена русскими (ну, россиянами то есть), никакой ползучей экспансии не будет. А военная защита территории - это уже другой вопрос...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Зачем нам нападать на Китай?? Зачем?? С Китаем надо вести мирный диалог...Вот только в большие друзья не лезть и одновременно создавать антикитайский союз.....
У индусов поучитесь: и с китайцами не ссорятся, и в Шанхайском договоре вроде как участвуют, и границу с Китаем укрепляют. :cool:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Пока только "Россия vs Япония", более того, на конкретном моменте борьбы с рыболовецкими судами противника
Там просто что то про блокаду Японских островов ТОФом было, а это уже Россия vs Япония & США. А что касается рыболовецких судов, то браконьеров и погранкатер и любой сторожевик бортовой артиллерией потопит если надо. А вот в случае широкомасштабных боевых действий ТОФ будет не до рыбаков.
 

Колорадо10596

Активный участник
Сообщения
28
Адрес
Москва
Почитайте...
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 5&start=80
хорошо иллюзии про "партнера" прочищает....

Есть еще один обнадеживающий момент. Уже сейчас в этом регионе Китай имеет достаточно серьезных противников в лице США и Японии. А еще сбоку Индия есть , тоже вроде как потенциальный противник для Китая , и которая стремительно сближается с США. При наличии таких проблем , портить отношения с Россией для Китая крайне невыгодно. Ин езабывайте , Россия хоть и слаба в обычных вооружениях , но по-прежнему распологает крупным ядерным арсеналом , способным полностью уничтожить Китай.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
В принципе, антикитайский союз с Японией стоит того, чтобы отдать эти четыре острова японцам.
акулыч, да хрен бы с островами. Но есть еще богатейший шельф, есть еще проливы-проходы в Тихий океан (насколько помню, незамерзающие), есть еще Охотское море, которое автоматически становится из внутреннего международным со всеми вытекающими. Многовато будет...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А по поводу борьбы с рыбаками - так на ум приходит старое доброе каперство без права выхода из территориальных вод. Например, силами ЧОПов или казаков!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kali написал(а):
Там просто что то про блокаду Японских островов ТОФом было, а это уже Россия vs Япония & США.
Пока рассматривается вариант Россия vs Япония. США, равно как и Китай - нейтралы. Скажем, США завязли в Афгане, Нигерии, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, и у них физически нет сил и средств защищать ещё и Японию. Плюс, учитывая "Восходящее солнце" Майкла Крайтона, американцы могут начать дипломатическую игру, "мы вам поможем, но немного позже, и на наших условиях". Янкесы любят кидать союзников.
А что касается рыболовецких судов, то браконьеров и погранкатер и любой сторожевик бортовой артиллерией потопит если надо.
Не браконьеров. Вернее не только браконьеров. Без еды воевать нельзя. Если лишить Японию еды - мы сможем заключать мирный договор на наших условиях. Важную роль в рационе японцев играет а) импортируемый рис, б) морепродукты. Вот я и хотел узнать о возможности наших флотов (не только тихоокеанского) пресечь японскую рыбную ловлю и импорт продовольствия.
А вот в случае широкомасштабных боевых действий ТОФ будет не до рыбаков.
Знаете, чем плохой шахматист отличается от хорошего? Плохой бросает вперёд фигуры и занимается разменом до тех пор, пока он не сможет понять ситуацию на доске или привести её к одному из стандартных эндшпилей. Хороший шахматист думает о том, как поставить мат с самого начала игры. И вот в этой теме, мне хочется узнать, можем ли мы поставить Японии "детский мат". Смысл топить авианосцы и крейсера, бомбить города, высаживать десанты, если мы можем взять Японию за горло, отняв у неё продовольствие? Они сами отдадут нам Хоккайдо, крейсера и заводы - неповреждёнными.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
учитывая "Восходящее солнце" Майкла Крайтона
Вы бы ещё Бушкова с Калашниковым учли!!!! :grin: :p :p
Ярослав С. написал(а):
Смысл топить авианосцы и крейсера, бомбить города, высаживать десанты, если мы можем взять Японию за горло, отняв у неё продовольствие? Они сами отдадут нам Хоккайдо, крейсера и заводы - неповреждёнными.
На Японию завязано очень много стран (экономически). Открытый конфликт сделает из России парию.
Тем более, что по современным нормам Вам не дадут блокировать поставки продовольствия и медикаментов. [/quote]
 
Сверху