"Охота на рыбаков"

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
студент написал(а):
Кстати, нечто очень похожее действовало еще в начале 20-го века в отношении самых что ни на есть военнослужащих при захвате контрабанды или приза
Ярослав С. написал(а):
Причём конфискованное судно продаётся с аукциона, деньги выплачиваются команде. Такой порядок до недавнего времени был на английском флоте - может быть до сих пор есть.
Закон о призах действует до сих пор. Причём это касается и кораблей терпящих бедствие. Команда корабля отбуксировавшая такой корабль в порт получает "призовые" деньги (не помню сколько, но какой-то процент от стоимости судна)
Ярослав С. написал(а):
И японский флот сидит у побережья. Если попытается ломануться, скажем, в антарктику, защищать своих рыбаков - ТОФ выходит из прибрежных районов и топит конвои.
Сначала решите, где ТОФ находится - в прибрежной зоне или блокирует Японию.
Ярослав С. написал(а):
Парочку АПЛ выделить топить торговцев.
Они под нейтральными флагами ( а теперь вспомните "Лузитанию")
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Стоп. Мы говорим о полномасштабной войне с Японией?? Если да - то тогда в дело вступает ВМФ США. Если нет - какие такие утопления "японцев в зоне своей ответственности"??
Мы рассматриваем полномасштабную войну России и Японии без участия США. Предположим, что американцы на других ТВД заняты.
Простите, я ненаучную фантастику не рассматриваю. Времени жалко.

Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Если линейный флот займется охраной побережья, то все остальное не понадобится. Японский флот свою задачу выполнил, флот России сидит у побережья.
И японский флот сидит у побережья. Если попытается ломануться, скажем, в антарктику, защищать своих рыбаков - ТОФ выходит из прибрежных районов и топит конвои.
Зачем ему ломиться в Антарктику?? Если у нас нет полномасштабной войны - то это без надобности. Если есть - там работает флот США.

Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Про коммерческие рейдеры - Вы Пикуля перечитали. Учитывая состояние нашего кораблестроения - ни одного.
А переоборудовать гражданские суда?
Какие такие гражданские суда?? Сколько тех судов?? "Гениальная" политика российских властей привела к тому что подавляющее большинство коммерческих морских судов ходят под чужими флагами. В случае попытки мобилизовать их, владельцы судов просто перегонят в порты приписки и пошлют власти на "йух".

Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Вряд ли сложно. 7 десантных кораблей (из которых 4 вертолетоносцы одновременно перебрасывающие до 4000 человек с техникой) обеспечат им необходимые силы вторжения.
А если флот защищает побережье? А сухопутные войска постараются сбросить японцев в море.
Возможно...Вот только это не решит проблему борьбы с японским судоходством.


Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Силами флота - нет.
Парочку АПЛ выделить топить торговцев.
А АПЛ будут потоплены фрегатами ПЛО. А учитывая, что этих АПЛ на ТОФе "на ходу" всего две...Дальше продолжать??

Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Сил для занятия Хоккайдо У Росси просто нет,
Кушать японцы захотят - сами с Хоккайдо уйдут, как немцы из восточной Пруссии.
Да с чего Вы взяли, что они "захотят кушать"?? С чего им этого хотеть то??

Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
кроме того Вы преувеличиваете продовольственную зависимость Японии от импорта.
Что-то я нормальных цифр о роли импорта в обеспечении Японии продовольствием не видел. Впрочем, о монокультуре риса тоже можно позаботиться. Но это в других темах обсуждать можно.
Ну вот и надо сначала понять, насколько РЕАЛЬНО Япония зависима от импорта продовольствия...И сколько она может продержаться в условиях сокращения поставок. Война на истощение невыгодна ОБЕИМ сторонам.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Можете даже не рассматривать: есть Окинава и Перл-Харбор недалеко!
Предположим, амеры на японцев обозлились, да и денег нет. Сказали "Вы сами на конфликт с Россией пошли, сами и разбирайтесь. У нас и без вас проблем полно." Такой вот гипотетический случай.
У американцев во ВМВ под это были задействованы
десятки ПЛ, и при этом они никакими нормами и ограничениями не заморачивались, действовали в стиле ребяток Деница - и это при том, что торговый флот Японии в значительной степени был мобилизован и работал на армию. Так что парой не обойдешься.
Но в конвои-то они заставили их объединиться. Для начала и нескольких АПЛ и дизельных лодок хватит, с того же ТОФа, а там и с других флотов подтянутся лодки.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Предположим, амеры на японцев обозлились, да и денег нет. Сказали "Вы сами на конфликт с Россией пошли, сами и разбирайтесь. У нас и без вас проблем полно." Такой вот гипотетический случай.
Если в мире появится даже легкий намек на подобную ситуацию, японцы немедленно внесут поправки в свою Конституцию и очень быстро превратят свои "Силы самообороны" в полноценную армию и флот, т.к. человеческих, финансовых и промышленных ресурсов у них в избытке. Так что не дай Бог...
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Ярослав С.
Вы весьма плохо представляете количественный и качественный состав ВМС Японии. Поинтересуйтесь количеством и характеристикам японских ПЛ, (их не 10. Нас обманули..) Кораблей, способных выполнять задачи ПЛО значительно больше. А на японские корабли основных классов у ТОФа реально не хватит ракет. Силы ТОФ на день сегодняшний в случае конфликта с Японией способны обеспечить только оборону побережья и то при взаимодействии с авиацией. Забудьте о блокаде островов. Это нереально. Совсем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
Простите, я ненаучную фантастику не рассматриваю. Времени жалко.
А Тома Клэнси читаете? У него есть какое-то произведение о японо-американском конфликте. Впрочем, этот гипотетический сценарий нужен в том числе и для того, что бы оценить, полезет ли на нас Япония без санкции США.
Какие такие гражданские суда?? Сколько тех судов?? "Гениальная" политика российских властей привела к тому что подавляющее большинство коммерческих морских судов ходят под чужими флагами. В случае попытки мобилизовать их, владельцы судов просто перегонят в порты приписки и пошлют власти на "йух".
Жадность+патриотизм - куда лучше чем просто патриотизм. Нормальное денежное довольствие, нормальные призовые деньги, возможность продажи призового судна в том числе и в нейтральном порту... Тут не только наши в строй станут, но и зарубежные товарищи.
Возможно...Вот только это не решит проблему борьбы с японским судоходством.
Пока японский флот прикован к обеспечению десантной операции и блокированию ТОФа, капёры могут спокойно топить рыбаков.
А АПЛ будут потоплены фрегатами ПЛО. А учитывая, что этих АПЛ на ТОФе "на ходу" всего две...Дальше продолжать??
Ага. Плз, подробнее в возможности японских фрегатов ПЛО обеспечить поиск и уничтожение АПЛ. Конечно, фрегат может прикрыть группировку боевых кораблей, может прикрыть конвой или рыбаков. Но вот могут ли они сделать это одновременно?
Да с чего Вы взяли, что они "захотят кушать"?? С чего им этого хотеть то??
Все хотят кушать, если еды нет. Наша задача сделать так, что бы её не было.
Ну вот и надо сначала понять, насколько РЕАЛЬНО Япония зависима от импорта продовольствия...И сколько она может продержаться в условиях сокращения поставок. Война на истощение невыгодна ОБЕИМ сторонам.
http://www.japantoday.ru/znakjap/ekonomika/028_02.shtml
"Но в целом производство в 90-е годы развивалось достаточно медленно. Лишь в некоторых суботраслях наблюдался его постепенный рост. А коэффициент самообеспеченности в 1995 г. в очередной раз снизился — до 62% (при расчете по содержанию калорий — до 46%), в том числе по пшенице — до 9%, сое — до 2, говядине — до 42, рыбной продукции — до 73%, единственным исключением явился рис — 120%28.

Согласно подготовленному Министерством сельского, лесного и рыбного хозяйства в 1995 г. прогнозу баланса спроса и предложения продуктов питания на 2005 г., коэффициент самообеспеченности (при населении в 129 млн. человек и душевом потреблении в 2600 ккал в день) может упасть (при расчете по содержанию калорий) до 42%. При этом по рису (учитывая, что определенную его долю Япония обязалась импортировать) он составит по стоимости 96 — 97%, по овощам и молочным продуктам — 73, по мясу — 50 (в том числе по говядине — также 50), по фруктам — 46 и по сахару — 33%29.

В условиях продолжающегося снижения коэффициента самообеспеченности продуктами питания и набирающей силу либерализации импорта продовольствия обеспечение стабильных импортных поставок сельскохозяйственной продукции приобретает особо важное значение."

"Подытоживая вышеизложенное, нельзя не признать, что с точки зрения продовольственной безопасности Япония находится в достаточно сложном положении. Хотя государство и предпринимает, как было показано, весьма серьезные меры для интенсификации сельскохозяйственного производства и повышения конкурентоспособности сельскохозяйственной продукции, ряд объективных факторов (среди них и природно-географические) не позволяет этим мерам продемонстрировать необходимую эффективность."

Т.е. единственное, что у Японии есть своё - рис. С производством риса должны разбираться другие специалисты - авиация, биотехнология. Впрочем, блокада подорвёт и его производство - за счёт снижения поставок азотных удобрений, нефти и продуктов из неё, других факторов.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

студент написал(а):
Если в мире появится даже легкий намек на подобную ситуацию, японцы немедленно внесут поправки в свою Конституцию и очень быстро превратят свои "Силы самообороны" в полноценную армию и флот, т.к. человеческих, финансовых и промышленных ресурсов у них в избытке. Так что не дай Бог...
"На Бога надейся, а сам не плошай." Давайте думать, как запинать японцев? Можно, конечно и ядрёнбатонами, но было бы лучше без них. Может, поднять айнов на войну с оккупантами?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
А разве обязательно иметь гражданство страны, чтобы служить в составе его вооружённых сил?
Нет, не обязательно. Есть положение о комбатантах. Т. е. лица не имеющие гражданства страны - участницы конфликта, но изъявившие желание принять участие в боевых действиях в составе её ВС. Данные лица обязаны ... носить униформу ВС страны на стороне которой они участвуют в БД... иметь документы подтверждающие их статус комбатанта. При соблюдении вышеуказанных условий на этих лиц распространяются положения правила ведения войны, в том числе положения о военопленных. Если условия не соблюдены такое лицо считается НАЁМНИКОМ (на море ПИРАТОМ)... Ключевые слова цитаты "служить в составе его ВС", т. е. ни о каком каперстве речи быть не может - либо война, либо пиратство.
Ярослав С. написал(а):
И сколько из них они смогут (будут вынуждены) отравить охранять свои торговые и рыболовные суда, если их начнут атаковать капёры? И насколько успешной будет эта оборона?
А насколько успешен будет поиск этих рыболовов? Кроме того Японии (её флоту) будет достаточно не сложно заставить ТОФ вплотную занятся обороной баз, чтоб соблазну не было куда то ходить, искать каких то рыбаков и пр.
студент
студент написал(а):
Вот я и предлагаю: пусть частники подмогнут погранцам и рыбнадзору на предмет погонять японцев на Сахалинско-Курильском шельфе к взаимной выгоде
А я предлагаю посчитать сколько морепродуктов в указанном регионе добывают браконьерством РОССИЙСКИЕ суда с РОССИЙСКИМИ экипажами и продают соответственно в Японию.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Kali написал(а):
А я предлагаю посчитать сколько морепродуктов в указанном регионе добывают браконьерством РОССИЙСКИЕ суда с РОССИЙСКИМИ экипажами и продают соответственно в Японию.
А я также предлагаю пользовать на на них ГШ-603 и все что стреляет. Меньше грязи чише Мир.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Да сразу надо стрелять если с первого предупреждения не остановились, топить и все , пусть будет бермудский 3-ок. Не будут заплывать и своих топить надо тоже и ни кто не пойдет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kali написал(а):
Ключевые слова цитаты "служить в составе его ВС", т. е. ни о каком каперстве речи быть не может - либо война, либо пиратство.
Я и говорю - контракт, удостоверение личности, нашивки на форму, замполит в составе экипажа... Денежное довольствие - двойной оклад, сложность и напряжённость, боевая готовность, двойные пайковые, премиальные... Штука баксов для Юго-Восточной Азии или Латинской Америки - вполне нормально.
А я предлагаю посчитать сколько морепродуктов в указанном регионе добывают браконьерством РОССИЙСКИЕ суда с РОССИЙСКИМИ экипажами и продают соответственно в Японию.
Ха. Этого никто подсчитать не может, даже наша погранслужба. Но и здесь два варианта -
1) Мирное давление - навести порядок в наших территориальных водах, в том числе и выдачей призовых денег командам, участвовавшим в задержании браконьеров;
2) Предвоенный - раз японцы таможенный контроль не организуют, пусть СБшкники вербанут нескольких браконьеров для доставки на территорию Японии оружия и боеприпасов для национально-освободительного движения, тех же айнов. Их на Хоккайдо 25 тысяч человек, из них тысячу нормально вооружить и подготовить - можно вторую Ирландию организовать.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Kali написал(а):
А насколько успешен будет поиск этих рыболовов?
Рыболовецкие суда - большие, медленнодвижущиеся надводные суда. Со спутников их прекрасно видно. Рейдерам ещё по спутниковому телефону на корабль - и всё зашибись.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Пока японский флот прикован к обеспечению десантной операции и блокированию ТОФа, капёры могут спокойно топить рыбаков.
Если бы на дворе был 18-й век то Вы были бы правы :grin:
Ярослав С. написал(а):
Ага. Плз, подробнее в возможности японских фрегатов ПЛО обеспечить поиск и уничтожение АПЛ. Конечно, фрегат может прикрыть группировку боевых кораблей, может прикрыть конвой или рыбаков. Но вот могут ли они сделать это одновременно?
А данные с SOSUS амеры им не дадут?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Простите, я ненаучную фантастику не рассматриваю. Времени жалко.
А Тома Клэнси читаете? У него есть какое-то произведение о японо-американском конфликте.
Я же уже сказал - ненаучной фантастикой не интересуюсь...
 

Lar1

Участник
Сообщения
12
акулыч написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Это тоже. Хотелось бы что-то поближе к стратегии и тактике. "За своими двумя в прикуп не лезем". Что там в прикупе (смене политического и военного руководства) - неизвестно, вопрос - как грамотно разыграть имеющиеся карты. Ясен пень, что если мы пятьдесят мощных атомных авианосных групп построим - мы и Японию, и США порвём на раз-два, но как победить с малыми силами, "не числом, а умением" - это важный вопрос.
При нынешнем руководстве государства, командном составе флотов, существующем уровне боевой подготовки, качестве техники - никак. Будет вторая Цусима.
Акулыч, второй Цусимы не будет т.к. применения ЯО вернет весь японский флот на 5 десятилетий назад.
По опыту знаю сейчас начнется сравнение без ЯО, но это неккоректно т.к. ТОФ обладает таким оружием следовательно нужно учитывать его применение.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

almexc написал(а):
А данные с SOSUS амеры им не дадут?
Не смешите, Sosus обходили неоднократно еще в 80-х ссылку дать? :grin:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Рыболовецкие суда - большие, медленнодвижущиеся надводные суда. Со спутников их прекрасно видно. Рейдерам ещё по спутниковому телефону на корабль - и всё зашибись.
Рыболовецкие суда - МАЛЕНЬКИЕ моторные шхуны...Задолбаетесь Вы каждую такую лохань спутником отслеживать. И потом - Вы где спутники то брать будете?? Российская космическая группировка сегодня - "полторы калеки"...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Lar1 написал(а):
акулыч написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Это тоже. Хотелось бы что-то поближе к стратегии и тактике. "За своими двумя в прикуп не лезем". Что там в прикупе (смене политического и военного руководства) - неизвестно, вопрос - как грамотно разыграть имеющиеся карты. Ясен пень, что если мы пятьдесят мощных атомных авианосных групп построим - мы и Японию, и США порвём на раз-два, но как победить с малыми силами, "не числом, а умением" - это важный вопрос.
При нынешнем руководстве государства, командном составе флотов, существующем уровне боевой подготовки, качестве техники - никак. Будет вторая Цусима.
Акулыч, второй Цусимы не будет т.к. применения ЯО вернет весь японский флот на 5 десятилетий назад.
По опыту знаю сейчас начнется сравнение без ЯО, но это неккоректно т.к. ТОФ обладает таким оружием следовательно нужно учитывать его применение.
Мдя....Ник у Вас меняется - сами Вы нет. Читать внимательно так и не научились (или упорно не желаете). В теме было специально оговорено - КОНФЛИКТ БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Я сразу написал БЕЗ ЯО ТОФ будет в заднице через несколько дней. С ЯО - Россия будет в заднице (а вместе с ней и весь остальной мир) после применения ЯО со стороны США и других ядерных держав (и США и эти самые державы воспоследуют в ту же ж...у).
 

Lar1

Участник
Сообщения
12
Российская космическая группировка состоит из 104 спутников различного назначения, больше только у американцев. С большим отставанием идут китайцы в 47 ИСЗ.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Какое количество этих спутников относится к видовой разведке?? Вы себе вообще представляете ,что значит изменить заданную спутнику орбиту ,если они начнут, как хочет Ярослав отслеживать каждую рыбацкую шхуну?? Никакого ресурса не хватит, Вам спутники придется раз в месяц обновлять - пупок порвется.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Lar1 написал(а):
Российская космическая группировка состоит из 104 спутников различного назначения, больше только у американцев. С большим отставанием идут китайцы в 47 ИСЗ.
Откиньте из этих 104 единиц спутники связи, ТВ-ретрансляторы, спутники ГЛОНАСС. Сколько останется?? И это на ВСЕ - военная связь, РТР, система раннего предупреждения о ракетных пусках...
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб

Lar1

Участник
Сообщения
12
Ник поменять мне "помогли", так что вопрос не ко мне.
Не представляю как менять орбиту спутников, но думаю это не сложно так как орбита МКС корректируется постоянно, у спутника наверняка эта возможность предусмотрена.
Вот ссылка насчет Сосуса( а то как и f-22 начнут считать супер системой).
http://ship.bsu.by/main.asp?id=4036
Для ленивых
"Весьма обеспокоенные тем, что дивизия атомных подводных крейсеров СССР движется к берегам Америки с неизвестными целями, движется скрытно и бесконтрольно, Пентагон бросил на поиск завесы десятки патрульных самолетов, мощные противолодочные силы.

Много позже командиры докладывали мне, что порой невозможно было подвсплыть на сеанс связи или поднять шахту РКП для подбивки воздуха в баллоны ВВД. Это была самая настоящая охота с применением всех средств поиска и обнаружения подводных лодок. Работали радиопеленгаторы и радары, гидролокаторы надводных кораблей прощупывали ультразвуковыми лучами глубины Атлантики.

Самолеты базовой и палубной патрульной авиации кружили над океаном круглосуточно, выставляя барьеры радиогидроакустических буев, используя во всех режимах бортовую поисковую аппаратуру: магнитометры, теплопеленгаторы, индикаторы биоследа... Работали гидрофоны системы СОСУС, размещенные на поднятиях океанического ложа, и космические средства разведки. Но проходили сутки, вторые, третьи, а исчезнувшая дивизия атомоходов не отмечалась ни на каких экранах и дисплеях. В течение восьми суток наши корабли были практически недосягаемы для американских противолодочных сил. Они вошли в Саргассово море в пресловутый Бермудский треугольник, где год назад погибла атомная ракетная лодка K-129, и, не доходя несколько десятков миль до британской военно-морской базы Гамильтон, где, кстати говоря, с 1940 года базируются и американские корабли и самолеты, круто изменили курс.

Вскоре начальник разведки ВМФ доложил мне. что из Норфолка вышли на поиск отряда Шевченко шесть атомных подводных лодок. Это не считая тех, которые уже находились на обычном боевом патрулировании в Атлантике. В противодействие нам были брошены три эскадрильи противолодочных самолетов, три корабельные поисково-ударные группы, причем одна из них - английская во главе с авианосцем типа Инвинсибл, три корабля дальней гидроакустической разведки. Американские моряки не совсем верно классифицировали наши подводные лодки, определив их как чисто ракетные,- дивизия действовала в смешанном составе. Президенту США Рейгану доложили: русские подводные ракетоносцы находятся в опасной близости от берегов Америки. Вот почему против советских подводников направили столь крупные поисково-ударные силы. Они преследовали отряд капитана 1-го ранга А. Шевченко почти на всем обратном пути и прекратили работу только в Норвежском море.

Чтобы оторваться от этой армады, прикрыться от ее средств активного поиска, я разрешил командирам применять приборы гидроакустического противодействия, которыми снабжены подводные лодки на случай реальных боевых действий. Они выстреливали имитаторы шумов атомохода, сбивая преследователей с истинного курса. Использовались и ЛДЦ - ложно-дезинформационные цели, маскирующие маневренные действия подводных крейсеров, а также другие уловки.

Все пять атомоходов благополучно вернулись в базу. Командиры ПЛ были награждены орденами Красного Знамени. Получили правительственные награды и другие офицеры и мичманы, отличавшиеся в этом напряженнейшем трехмесячном плавании"

И это всего 5 лодок, если выйдут все ничего американцы, а тем более японцы сделать не смогут. В этом смысле Сосус очень символичное название.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
mtu написал(а):
акулыч написал(а):
И потом - Вы где спутники то брать будете?? Российская космическая группировка сегодня - "полторы калеки"...

И всё-то вы знаете... А что 25 мая в космос полетело ?

http://www.rosbalt.ru/2008/05/25/487309.html
"Полетело" то, что заменит выработавшие свои ресурсы спутник системы раннего оповещения о пусках БР.
 
Сверху