ПАК ФА - Российский истребитель пятого поколения ЧАСТЬ 2

[Barbudos]

Рассказывали, что в углу кабинета
стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого
Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС в полной парадной форме, с
моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими
причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по
словам Кристобаля Хозевича, -- тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
Он любил успевать раньше -- всегда и во всем. Не чужд ему был и
некоторый скептицизм. В одной из его лабораторий висел огромный плакат:
"Нужны ли мы нам?" Очень незаурядный человек.
ТОЧНО! :good:
Не стал бы Хунта с такой мелочью связываться -штурмбанфюрер...

 

[marinel]

Раптор" успеет раньше. Даже при РАВНЫХ ЭПР.

Вот не факт. Хотя надо подождать строевой Т-50. Вряд ли в ОКБ сухого не занимались моделированием боев, уверена Т-50 выигрывает т.к. новее.

 

[TroFF]

Что тут скажешь рекламные технологии Пентагона работают и Барбудос уже зазомбирован, он уже свято верит, что в рапторе всё самое лучшее будет априори, не зная реальных ттх и возможностей радара, програмного обеспечения, бортового оборудования, услышат афар это круче пфар и делают выводы, а вдруг энергетика и дальность обноружения пфар может быть сделана лучше? а то что на Т-50 будет помимо основной афар, ещё несколько афар других диапозонов, это уже не важно

 

[v32]

Раптор" успеет раньше. Даже при РАВНЫХ ЭПР.

уверена Т-50 выигрывает т.к. новее.

Вот это логика. Видимо последние 20 лет наша наука и промышленность динамично развивались, не что что там, в странах загнивающего капитализма. Наша электроника конкурентоспособна по всему миру, а "их" - уже нигде не котируется. Примерно так?

 

[TroFF]

v32 Для вас наверное секрет, что современная электроника закупается за рубежом? А с написанием ПО и вообще алгоритмов у нас ни когда проблем не было и тут мы сильнее американцев я уверен
А вот на самих рапторах думаете вся электронная начинка 20-ти летней давности была заменена?

 

[marinel]

Вот это логика. Видимо последние 20 лет наша наука и промышленность динамично развивались, не что что там, в странах загнивающего капитализма. Наша электроника конкурентоспособна по всему миру, а "их" - уже нигде не котируется. Примерно так?

У нас ГРУ развивалось и промышленный шпионаж.
Но вы можете продолжать верить в то, что мы "щи лаптем хлебаем" и выпустили заведомо проигрывающий противнику самолет, мы же тупые, не то что просвященная америка. Примерно так?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Это в догонку.
http://lenta.ru/news/2010/06/23/guilty/

Американская компания Rocky Mountain Instrument, занимающаяся производством оптического оборудования для военных целей, признала вину в незаконной передаче технологий в Россию, Турцию, Южную Корею и Китай.
Заявление о признании вины в экспорте оборонных технологий без соответствующей лицензии, сообщает Associated Press, было сделано от имени компании во вторник, 22 июня, в федеральном суде в Денвере.

После признания вины Rocky Mountain Instrument должна будет выплатить в федеральный бюджет миллион долларов - именно в такую сумму власти оценили прибыль, полученную компанией от незаконной деятельности. Кроме того, компании назначен пятилетний испытательный срок, в течение которого она обязуется усилить контроль над экспортом оборонных технологий.

Rocky Mountain Instrument, основанная в 1957 году в штате Колорадо, производит оптическое оборудование, в том числе, специальные линзы для лазера, используемые в обороне, медицине, а также в сфере компьютерных и космических технологий.

Какие именно технологии компания передала в зарубежные страны, в числе которых оказалась Россия, не разглашается. Представители прокуратуры, занимавшиеся делом Rocky Mountain Instrument, лишь заявили, что речь шла о технологиях, используемых американскими войсками в Афганистане.

Но мы тупые, и не разберемся.

 

[TroFF]

marinel так кудаже нам до понимания западной оптики, мы до сих пор в ручную выдуваем из стекла бинокли

 

[tsn1718]

Всем добрый день!

ЭПР стэлс самолетов, например Т-50/Ф-22, нельзя мерить какой-то одной величиной.
Допустим, что ЭПР Т-50/Ф-22 0.0001 м2 при виде строго во фронт. Но строго вперед Т-50/Ф-22 будет редко облучаться. Всегда будет какой-то угол обзора. А уже под этим углом ЭПР Т-50/Ф-22 будет больше.

Особенно резко ЭПР возрастет, когда луч будет перпендикулярен передней кромке крыла и всем остальным запараллеленым поверхностям (результат рубленой формы). Пусть это будет угол альфа для Т-50 и бетта для Ф-22 (разные угля стреловидности). Вот тут ЭПР может возрасти до 0.3-0.5 м2. Если бы это было не так, то не было бы смысла делать рубленные формы. Делай любую форму, намазывай РПМ, и получается "шарик" по ЭПР.

Причем, ЭПР под углом альфа/бетта будет минимальна в горизонтальной плоскости, но будет возрастать при отклонении луча от горизонта (острая кромка крыла отражает во все стороны относительно горизонта, а при отклонении от горизонта в эффективную ЭПР начинают давать свой маленький вклад нижнии/верхнии плоскости).

Как только стэлс "сверкнет" под углом альфа/бетта своими параллельными поверхностями - он будет обнаружен на большом расстоянии (>100 км для С-400).

Можно сделать предположение, что при облучении Т-50/Ф-22 под углом альфа, ЭПР Т-50 будет намного больше Ф-22, а при облучении под углом бетта, ЭПР Ф-22 будет намного больше Т-50.

Я думаю, что ЭПР под углом ноль Т-50/Ф-22 не сильно поможет при преодолении разнесенной по фронту системы ПВО. Да и для Т-50 такая задача не стоит на первом месте.

Для России характерно ведение войны на своей достаточно огромной территории при хорошей поддержке наземной ПВО, по-этому Т-50 - идеальный/самый лучший для России самолет (Миг-31 выношу за скобки). Ф-22, а тем более Ф-35 - практически бесполезные для России самолеты.

Для США, наоборот, характерно ведение боевых действий на чужой территории без сильной поддержки наземной ПВО. По-этому Ф-22/Ф-35 для них идеальные самолеты, а Т-50 не для них.

Т.е., разные ТТЗ, задачи, по-этому для каждой страны/задачи идеален свой самолет.

Нет особого смысла сравнивать напрямую между между собой Т-50, Ф-22 и Ф-35.

Если посмотреть с точки зрения, например, Израиля, для для маленькой страны, воюющей с маленькими соседями, возможно идеальным самолетом будет Ф-35.

Для Австралии, огромной страны, возможные боевые действия на своей территории, может быть лучше будет Т-50, чуть похуже Ф-22 (прежде всего из-за стоимости), но ни как не Ф-35.

Это все ИМХО.

 

[акулыч]

Но мы тупые, и не разберемся.

Разберемся, да еще и творчески переработаем. И в ндцатый раз повторится история Р-3 и Sidewinder'а. Или В-29 и Ту-4 и "Аргона".
"На площадке плачь и стон,
не работает "Аргон",
ни прицела ни захвата,
прое...ся до заката" (с) авиационно-народное РЭАшное хороводное

 

[marinel]

И в ндцатый раз повторится история Р-3 и Sidewinder'а. Или В-29 и Ту-4 и "Аргона".

И вьетнама. " Я их так ничему и не научил" (с)

 

[TroFF]

акулыч Это национальная особенность, из серии "Хотели как лучше, получилось как всегда" и "Вот как-то через эту самую хитрую попу оно и работает"

 

[мир]

Значение эпр стелсов засекречена, следовательно эпр в 0,3-0,5 и 0,0001 не может быть истиной,это дезинформация

 

[marinel]

"На площадке плачь и стон,
не работает "Аргон",
ни прицела ни захвата,
прое...ся до заката" (с) авиационно-народное РЭАшное хороводное

"Вижу в небе белую черту
мой фантом теряет высоту" (с)Народно-хороводное. :OK-)

 

[TroFF]

мир Так это понятно, точных цифр ни кто не даст, каждый верит в то, что ему удобней. Единственное о чем можно говорить с уверенностью, значение ЭПР для "стелс" начинается с 0,х-n

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

marinel Теперь я понял почему он называется "фантом" в небе пролетела русская зенитная ракета, был самолет и упс нет его, растворился в воздухе самолет, фантом же

 

[marinel]

TroFF
Да утомили уже товарищи своим "конструктивом".

 

[TroFF]

marinel Это точно, ни какой дискуссии, а то тема превращается в место где надо тупо просто сидеть и ныть как всё плохо и трепетать перед раптором :???:

 

[акулыч]

акулыч Это национальная особенность, из серии "Хотели как лучше, получилось как всегда" и "Вот как-то через эту самую хитрую попу оно и работает"

Мой шеф с прошлой работы, бывший начальник одного из отделов вычислительного центра МинОбороны, разработчик программного комплекса автоматизированной выработки полетных заданий для стратегической авиации и прогрмаммноаппаратного комплекса автоматической расшифровки фотографий спутников фоторазведки в реальном времени, любил под настроение рассказывать такую байку:
Этапы развития отношений советского ВПК и советских разведывательных органов.
1. Украдите нам изделие, мы скопируем.
2. Скопировать украденное изделие не можем, не понимаем. Украдите чертежи и полный комплект конструкторской документации.
3. Скопировать украденное не можем. Само изделие и полный комплект конструкторской документации не помогает, не понимаем с помощью каких технологий на производстве такая продукция получается. Украдите полный комплект технологической документации и оснастки.
4. Все вышеперечисленное не помогает. Украдите нам завод вместе с оснасткой и рабочими.
Увольнялся он в 93 году, может что с той поры и изменилось к лучшему.

 

[marinel]

Увольнялся он в 93 году, может что с той поры и изменилось к лучшему.

Однако машинка то летающая на загляденье получилась, видимо все-таки изменилось.

 

[акулыч]

"На площадке плачь и стон,
не работает "Аргон",
ни прицела ни захвата,
прое...ся до заката" (с) авиационно-народное РЭАшное хороводное

"Вижу в небе белую черту
мой фантом теряет высоту" (с)Народно-хороводное. :OK-)

Ну уж коли пошел стихотворный оффтоп:
"Конструктор Сухой, самолет сырой, техник мокрый, летчик дохлый"(С) Русское народное, ТЭЧовое-выстраданное.
И из ближневосточного: "Увидел "Мираж" - не становись в вираж"(с). Савсэм мертвый будешь...

 

[marinel]

Ну уж коли пошел стихотворный оффтоп:

Я конечно понимаю ваше неуемное желание сказать "последнее слово", но право не стоит засорять тему. Я всего лишь намекнула на факты. :OK-)