ПАК ФА - Российский истребитель пятого поколения ЧАСТЬ 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

MaximSokol

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
RUSSIAN FEDERATION
Эх ма, а не наоборот ли? :-D
ПАК ФА, ведущий воздушный бой? :-D Ни одного испытания. И еще долго не будет.

Если F35 убог и ущербен, как тут говорят,то наверное общий объем поставок недо-машины - 2443. (Aviation Week).

ПАК ФА НИКОГДА СТОЛЬКО НЕ БУДЕТ. НИКОГДА.

Боже, Америка, как тебя жаль...
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
MaximSokol написал(а):
ПАК ФА, ведущий воздушный бой? Ни одного испытания. И еще долго не будет.
Хо-хо. Первый этап испытаний пройден.
MaximSokol написал(а):
ПАК ФА НИКОГДА СТОЛЬКО НЕ БУДЕТ. НИКОГДА.
ПАК ФА - нет, Т-50С - да.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
MaximSokol написал(а):
ПАК ФА, ведущий воздушный бой? Ни одного испытания. И еще долго не будет.

Так бой такой закончится очень быстро). Кто первый увидел - тот и победил.
А ПАКвский АФАР много дальнобойнее 81-й БРЛС. Так что тут вопросов никаких.

MaximSokol написал(а):
Если F35 убог и ущербен, как тут говорят,то наверное общий объем поставок недо-машины - 2443. (Aviation Week).

ПАК ФА НИКОГДА СТОЛЬКО НЕ БУДЕТ. НИКОГДА.

Конечно не будет. Какой дурак будет строить 2500 самолетов в наше время... :-D
И Ф-35 столько не будет). Этот радужный обзор включал всех потенциальных зарубежных заказчиков и собственные ВВС в куда более радужные времена. Я удивлюсь если их будет построено более 1000 штук хотя бы). А пока если судить по хотелкам Пентагона и кто что может купить со стороны - даже столько не набирается.. :)
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
ГЕРКОН32 написал(а):
Есди дальность обнаружения где то в 1,5 раза меньше (минимум) вы считаете "немного" то конечно - янки могут спать спокойно... Да уж..
В ДВБ шансов у Ф-35 не будет вообще никаких. С чем я конечно соглашусь:
Ну это пока что тоже "с потолка", данных по РЛС нет, даже рекламных. Ракет тоже ведь нет, сравнимых с американскими АIM-120C последних модификаций. Хотя, может быть вы и осведомлены о возможностях РЛС для ПАК ФА ( кстати,как она вообще называется?).
Я хоть и не являюсь приверженцем идеи превосходства всей западной техники над российской (советской), но им хотя бы есть из чего строить предположения о своём превосходстве в отличии от нас где, всё пока что в перспективе, как по ракетам, так и по РЛС.
ГЕРКОН32 написал(а):
Так бой такой закончится очень быстро). Кто первый увидел - тот и победил.
А ПАКвский АФАР много дальнобойнее 81-й БРЛС. Так что тут вопросов никаких.
Откуда данные? :think: Цифры какие... по какой ЭПР дальности? Ведь у нас стандарты обнаружения даже разные? Или для РЛС ПАК ФА расчётная ЭПР цели как и для амеров будет 1м кв.?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Spieler написал(а):
Ну это пока что тоже "с потолка", данных по РЛС нет, даже рекламных.
Например, по "Ирбису-Э" есть, включим логику и поймем, что более новая станция будет иметь лучшие характеристики, + уберем "Э".
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Foxhound написал(а):
Например, по "Ирбису-Э" есть, включим логику и поймем, что более новая станция будет иметь лучшие характеристики, + уберем "Э".
не верные данные,тем более могли с вероятностью обнаружения поиграть вот и получили 400 км
Spieler написал(а):
Ракет тоже ведь нет, сравнимых с американскими АIM-120C последних модификаций.
ракеты есть+ разработаны новые:х-38,х-35у,х-31ад/пд,рвв-мд,рвв-сд
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ГЕРКОН32 написал(а):
Так бой такой закончится очень быстро). Кто первый увидел - тот и победил.
А ПАКвский АФАР много дальнобойнее 81-й БРЛС. Так что тут вопросов никаких.
Всё ещё проще :-D . Если насчёт ЭПР прав Бриз сотоварищи, то "невидимка" против "невидимки" будут биться исключительно в БВБ :-D . А кабы разработчики Т-50 не заморачивались на тему ЭПР, никто бы не напрягался с его достаточно гранёной формой и применением композитов с хитрой поглощающей структурой --- сделали бы машину, гораздо меньше отличающуюся от Су-27, и не парились... Так что ИМХО разница в ЭПР там не на порядки, и соотношение ЭПР 1,7 (в ППС) в пользу американца выглядит вполне реалистично.

Spieler написал(а):
данных по РЛС нет
По параметрам, влияющим на дальность обнаружения (коэффициент усиления антенны, коэффициент шума приёмного тракта, выходная мощность передатчика) --- паритет с APG-77 (+/- блохи).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Реалист написал(а):
По параметрам, влияющим на дальность обнаружения (коэффициент усиления антенны, коэффициент шума приёмного тракта, выходная мощность передатчика) --- паритет с APG-77 (+/- блохи).
Осталось только подождать, пока мы сделаем столько же наших РЛС, превосходящих АПэЖэ, с такой же наработкой на отказ. И еще помолиться, чтобы янкесы все это время сопли жевали и не занимались модернизацией своих станций, 15-20-ти летней давности разработки, или , не приведи Господь, новую не разработали. С них станется....
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Barbudos написал(а):
Осталось только подождать, пока мы сделаем столько же наших РЛС, превосходящих АПэЖэ, с такой же наработкой на отказ.
Насчёт превосходства слышать не доводилось, вроде бы не так уж легко дался и просто паритет. По наработке на отказ цифр не знаю. Слышал краем уха, что когда вместо французских кристаллов стали ставить свои, то проблем прибавилось --- вроде бы по проценту брака и по воспроизводимости характеристик.

Barbudos написал(а):
И еще помолиться, чтобы янкесы все это время сопли жевали и не занимались модернизацией своих станций, 15-20-ти летней давности разработки, или , не приведи Господь, новую не разработали. С них станется....
ИМХО тут на сегодня есть некий физический потолок возможностей, преодоление которого требует какого-то глобального пересмотра базовых концепций.

1. Размер антенны физически ограничен размерами планера, что жёстко ограничивает число ППМ.
2. Коэффициент шума приёмного тракта достиг тех величин, при которых разница с идеальным приёмником по дальности обнаружения --- меньше 20% --- но и сделать его ниже полученного практически невозможно (при западном уровне развития технологий) --- а в совокупности с п.1 это определяет к-т усиления антенны...
3. Выходная мощность передатчика не может наращиваться бесконечно --- во-первых, нужно радикально повышать эффективность системы отвода тепла (а охлаждение и так жидкостное), во-вторых снижать заметность противником более мощного передатчика (путём применения более "хитрых" сигналов --- но в этой области давным-давно нет белых пятен ни для них, ни для нас --- всё это ЦОС и далеко не первой свежести математика)
Всё это в сумме не даёт возможность получить существенное преимущество в дальности обнаружения той или иной стороне. А несущественное погоды не делает, т.к. ИМХО компенсируется знанием слабых сторон противника и умелой тактикой применения... Если будет кому умело и со знанием применять, конечно... Но это уже вопросы политические. Как и вопрос количества станций/самолётов/прочих современных вооружений...
 

КОБРА

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Москва
А так ему и с 4++ сталкиваться практически не стоит, т.к. и там расклады не в его пользу.

F-35 ничем не уступает ни в ДВБ ни в БВБ (благодаря нашлемнику если кто забыл) самолетам на 4++. И вы это прекрасно знаете.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Spieler написал(а):
Ну это пока что тоже "с потолка", данных по РЛС нет, даже рекламных.

Рекламных конечно нет. Ну это же не значит, что совсем нет никаких... :)
Шило как водится, в мешке не утаишь долго).
Я не берусь утверждать о летных хар-ках самолетов, это не моя область, но по возможностям радара наш АФАР паритетен 77-му на Ф-22, а тот в свою очередь много дальнобойнее чем 81-й с Ф-35.
Поэтому в бою на дальних дистанциях Ф-35 с ПАКом ловить нечего.

КОБРА написал(а):
F-35 ничем не уступает ни в ДВБ ни в БВБ (благодаря нашлемнику если кто забыл) самолетам на 4++. И вы это прекрасно знаете.

Даже мне, как человеку весьма далекому от авиации очевидно, что 2-х двигательная машина всегда будет иметь преимущество в БВБ за счет лучших тяговых хар-тик.
А в ДВБ выигрывает тот, у кого мощнее и лучше радар. Здесь, столкнись Ф-35 к примеру с Су-35 с новой БРЛС (а это 4++) - кирдык 35-м настанет весьма быстро.
Нашлемники к слову можно легко интегрировать в 4++.
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
мир написал(а):
Я имею ввиду ракеты В-В: изд. 180, изд. 180пд, изд. 760, изд. 300, ещё какую-то сверх дальнюю обещали (КС-172 вроде)
ГЕРКОН32 написал(а):
А в ДВБ выигрывает тот, у кого мощнее и лучше радар.
Боевой самолёт это лишь платформа для доставки вооружений, и для успешного завершения ДВБ мало иметь мощный радар, столь же важным фактором является наличие вооружений способных бить на ту дальность преимущества над противником. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Или всё-таки данайцев???
:)
Гекзаметр:
"Был в выходные на рынке - фрукты купил у данайцев...
Тухлыми были они...
Бойтесь данайцев, дары приносящих..." (с). Не совсем мое. :-D
Сорри за офф...
 

КОБРА

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Москва
Ф-35 к примеру с Су-35 с новой БРЛС (а это 4++) - кирдык 35-м настанет весьма быстро.

Новая БРЛС Су-35 обнаруживает цели с эпр 0,1м2 на дистанции 90-100 км...
AGP-81 может обнаруживать цели с эпр 2м2 ( как у Су-35) на дистанции 100км. Паритет как видим.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
КОБРА написал(а):
Новая БРЛС Су-35 обнаруживает цели с эпр 0,1м2 на дистанции 90-100 км...
AGP-81 может обнаруживать цели с эпр 2м2 ( как у Су-35) на дистанции 100км.
А откуда в расчетах взяты цифры - 0,1м2 и 2м2 ?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху