ПАК ФА - Российский истребитель пятого поколения ЧАСТЬ 2
- Автор темы Арсений
- Дата начала
- Статус
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Вот-вот, мне тоже так кажется....bocha написал(а):
Ну да, а то я бы Вас на долго засекретил за такие фразы...inf1kek написал(а):
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
dG/dt = бесконечности, как у летающих тарелок???Barbudos написал(а):
А если нет, то как бы и измерению поддаётся 
--- хоть первая производная, хоть вторая :grin:А я наоборот, завидую. Ахххренительнейшие, наверно, ощущения! Особенно на отрицательной перегрузке :grin: .GOLEM написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
"Детерминированность в решении какой-либо практической задачи или в алгоритме означает, что способ решения задачи определён однозначно в виде последовательности шагов. На любом шаге не допускаются никакие двусмысленности или неопределённости и независимо от единичных вещей."(с).Реалист написал(а):
Чегой-то у вас с простейшей (я бы даже сказал, примитивной) общегносеологической терминологией совсем плохо.... :-(
народ не ругайтесь!! давайте лучше обсудим вентилятор пылесоса Вихрь - Barbudos явно знает его характеристики на память)))) а про костюмы к пак фа :
сколько по внешнему виду ругались и никто не угадал - единственная приближенная картинка мелькнула в виде макета на столе))) может получим супер костюм, а может и кирзы хрень сошьют)))
сколько по внешнему виду ругались и никто не угадал - единственная приближенная картинка мелькнула в виде макета на столе))) может получим супер костюм, а может и кирзы хрень сошьют)))
heckler
Активный участник
- Сообщения
- 260
- Адрес
- Ставрополь
Каков объем внутренних отсеков в ПАК ФА? Выиигрывает ли вообще(в смысле так уж сильно) самолет с этими отсеками? Почему нельзя разместить пилоны, скажем, сверху крыла. Останется больше места для топлива и для чего нибудь еще.
Два таких отсека, плюс два боковых, в которые помещаются ракеты В-В малой дальности.heckler написал(а):
Х-58УШК - оптимизирована для внутри фюзеляжной подвески. Если верить
этому источнику
, то туда поместится Р-37(При условии, что Х-58УШК помещается в этом фюзеляже, а она там помещается).
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Немного плоховато...6 ракет, из которых только 4 БД...не выходит с пака потрошителя 4/4++ :???:Foxhound написал(а):
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Тогда объясните, какая может быть двусмысленность в измерении скорости изменения перегрузки?Barbudos написал(а):
Вы не учитываете, что за штурвалом --- отнюдь не робот, а человек, с минимально возможным временем реакции порядка от нескольких десятков до сотен и более миллисекунд (более мелкие цифры относятся к реакции восприятия, более длительные --- к моторной реакции), а также то, что ни скорость, ни перегрузка не могут меняться мгновенно, за стремящийся к нулю промежуток времени (иначе рассыплется и машина, и лётчик). А в этом случае даже если мерить параметры движения через, скажем, каждые 10 мс --- то уже картина становится абсолютно однозначной и предсказуемой. Однако, ничто не мешает проводить измерения и через каждые 1 мс или ещё более короткие интервалы, если это вдруг станет нужно.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Смысл? Пневмосистема сама имеет инерционность. А выполняя при определенной перегрузке, допустим, бочку, знак изменится два раза менее, чем за секунду (сверхманевренность!). Я понимаю, такой ППК нужен испытателям для выполнения полетов на максимальные G, там все понятно -здоровье испытателей надо беречь. А вы спросите строевых, сколько раз они 9G имели за службу? Да и сейчас самоли и летчики абсолютно адаптированы друг к другу -никто на 15G самолеты строить не собирается.Реалист написал(а):
В любом случае, 2 ярда за такое незамысловатый гаджет (измерение скорости изменения и направления перегрузки и адаптация пневматики) -это смешно. Даже в юанях...Я бы за 10% сделал в своем отделе, даже за 5... 100 лямов?
Еще и сливки бы снял в виде "лендкрузера"! ИМХО, впрочем...
P.S. А гематом (синяков) они на теле летчика не боятся от пневмоудара при ТАКОМ быстродействии? :???:
P.P.S. Тут хорошо бы посмотреть ТУ на нынешний ППК и посмотреть, какое у него запаздывание? Допустим, 100мс. И что? Быстрее маневры бывают? Кажись, нет...
Избыточный девайс, явно.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Откуда инфа про 2 миллиарда зеленых? Столько вся программа ПАК ФА стоит, а не какой-то там костюм...Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Почему зеленых? Отечественных, слава Богу....Еще не хватало, зеленых... :?pasha229 написал(а):
Как легко вы деньгами кидаетесь....300 лямов -годовой бюджет "Технологический цент МИЭТ" в Зеленограде. Данные от гендира чл.-корр. АН РФ Саурова (я, кстати, завтра к нему в командировку еду). А в ТЦ МИЭТ 200 чел. работают, гермозона у них 1200 кв.м., и неплохо живут. Я его спрошу, что его ТЦ за 2 ярда сделает....Интел перегонит. ВЕСЬ...
Только тем, кто работает и денежку считает 2 ярда не дадут. И так пашут, как звери, чего им еще и платить?!
А два ярда за 3 хонивелловских акселерометра по 740 долл и насос....Это уж слишком.
Типично околорублевский попил. Дачек прибавится.
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Смысл поймём, когда увидим реальный девайс и вменяемое описание, что именно это за штуковина, а не журналамерские домыслы.Barbudos написал(а):
Имеет. Но какую конкретно? Как это соотностися с тем, что требуется? Фильтр в петле ФАПЧ тоже инерционность имеет. Что не мешает этой петле работать.Barbudos написал(а):
Тут лично я бы лётчиков спросил, чего там в этой ситуации со знаками и величинами... ИМХО даже если компенсация будет частичной (то бишь система не будет поспевать отрабатывать ситуацию без ощутимого запаздывания), это уже даст преимущество перед ситуацией, когда какой-либо противоперегрузочной регулировки нет. Тем более, что навряд ли там речь идёт об увеличении рабочих перегрузок лётчика на большое количество g --- при значительном превышении предела в 9...10 g ИМХО вылезут другие проблемы, которые "подкачкой воздуха в галифе" не компенсируются. Например, со зрением, с восприятием информации, с возможностью двигаться (управлять)... А поднять предел на пару g --- чем чёрт не шутит...Barbudos написал(а):
Ну Вы ж понимаете, что так продолжаться до бесконечности не может --- если не начать ситуацию потихоньку менять, то границы РФ постепенно сузятся до границ Московской области (и окажетесь Вы за границей --- как того и хотелиBarbudos написал(а):
--- только не совершая совершенно никаких телодвижений ). А кто достоверно знает, что, например, замышляют наши заокеанские друзья в своих экспериментах на тему 6-го поколения? Вечно будем в позиции догоняющих с разрывом в 25 лет? Свои исследования нужно вести по всем перспективным направлениям. Тем более, что не факт, что идея 100% наша --- кто знает, может и янки исследования в аналогичном направлении ведут...Barbudos написал(а):
Может и сделали бы Вы, и даже, может быть, в чём-то лучше --- но только для ширпотребовских условий эксплуатации, да поди до последнего винтика на импортной комплектации... А для военки и на наших, со всем положенным объёмом испытаний и приёмок --- умножайте цену в несколько раз... Кстати, а поинтересуйтесь где-нить на тему, сколько стОят аналогичные военные разработки в Штатах...Barbudos написал(а):В любом случае, 2 ярда за такое незамысловатый гаджет (измерение скорости изменения и направления перегрузки и адаптация пневматики) -это смешно. Даже в юанях...Я бы за 10% сделал в своем отделе, даже за 5... 100 лямов?
Да не такое уж и быстродействие, да и процесс регулирования по своей сути всё же непрерывный. Как и, например, характер изменения напряжения на выходе фильтра петли ФАПЧ. Тут, по сути, всё то же самое --- следящая система в чистом виде. Выкиньте из неё инерционное звено (пропорционально-интегрирующий фильтр) --- и она вообще пойдёт вразнос...Barbudos написал(а):
Определение этих миллисекунд --- целая наука, так что навряд ли нам с Вами имеет смысл гадать, 100 там миллисекунд, или все 500. А вообще, мысль правильная --- в той её части, что начинать серьёзный разговор тут можно лишь после прочтения ТУ на существующий ныне ППК (не обязательно наш, можно и американскийBarbudos написал(а):
) . А без этого --- чисто гадание на кофейной гуще. Однако, раз наши начали копать в эту сторону --- то ИМХО неспроста. Чтоб пилить бабло, такие изысканные способы не нужны. А вообще, сколько разговоров "ах, наш ВПК бабло пилит!" --- но чётт как коснёшься в реальности каким-нить боком военной темы, дык хоть бы горсть опилок от этого пиляния где перепала! --- Дык нет же, наоборот, сплошной убыток 
. Чего не скажешь про коммерческие темы... Из-за чего возникает вполне закономерный вопрос --- "а был ли мальчик?"(С)- Статус