ПАК ФА - Российский истребитель пятого поколения ЧАСТЬ 2

[Rand0m]

Маргинал тут причем) путаете понятия, пак фа это такой самолет который заменит все старье, 1 за несколько идет он не может быть дороже,он лучше и дешевле при любом раскладе, это вам не бизнес где инновациями увлекаться не стоит, потому что окупиться не сможет проект, тут цели иные,сделать машину как можно лучше для обороны. А вы прицепились к дисплею за 5 копеек, это мелочи.

А вы прицепились к фотке тренажера, вот если бы это была фотография реальной кабины...

 

[мир]

Ага я о сенсорном дисплее,все управление на нем, а не по каемочке вокруг монитора сотня кнопок :study:

 

[Antoshka88]

Не хотите слушать. Не стоит мне тогда и стараться. Я не к монитору прицепился, а к критерию эффективность/стоимость который вам не знаком наверно. Давайте запихнём туда OLED-дисплей в 11'' туда за 150000-200000р, ведь он круче, у него хорошая цветопередача, контрастность, легкий, крепкий. Это же круче!

 

[MRJING]

Antoshka88
Нет 5 тысяч баксов конечно решат весь вопрос.
Самолёт то всего стоит более 150 лямов зелени.

 

[Antoshka88]

MRJING
Ага, а потом попытайтесь это объяснить покупателю, когда он спросит, нахрена нужна эта деталь, когда с той же эффектностью справиться монитор 4х-цветный стоимостью в 10 раз меньше. Такой же подход во всем, когда выгода в эффективности окупает затраты. Я же не говорю давайте не будем покрывать стелс покрытием самолет, ведь это дорого. Просто здесь затраты окупаются, причем значительно. А пихать в самолет все подряд, где что засветилось, не вдаваясь в подробности, то раздуем бюджет, построим самолет который будет в четырех экземплярах, будет летать по выставкам, а в остальное время пылинки с него сдувать будем, не дай Бог сломаем.

 

[Rob]

пихать в самолет все подряд, где что засветилось, не вдаваясь в подробности, то раздуем бюджет, построим самолет который будет в четырех экземплярах, будет летать по выставкам, а в остальное время пылинки с него сдувать будем, не дай Бог сломаем.

Ну прямо портрет F-22 :grin:

 

[pasha229]

Да. Улыбнуло.
мир
А вы знаете про очень плохое свойство OLED/AMOLED дисплеев? Синий цвет в нем живет только 17.5 тыс часов. Дальше органика выгорает и дисплей начинает искажать цвета...для мобильника, экран которого 70-80% времени отключен и который вы смените года через два это нормально, а вот для дисплея истребителя это явно не нормально...
Потом, Вы пользовались сенсорным дисплеем? Даже не знаю что для самолета (истребителя лучше) - резистивный или емкостный - один фиг все равно пилоту будет явно надоедать недостаточные или фальш касания...
Купите сенсорный телефон и все поймете.

 

[GOLEM]

По поводу РУС...
при наличии ЭДСУ - РУС можно поставить хоть на потолок, хоть под попу пилоту (управление посредством движения тазом)...прямой-то связи с бустерами - нет...тяг тоже нет никаких...
по поводу "кнопоцек" - если мне склероз не изменяет (также ПМСМ, как вирпила) - все основное управление необходимое при ведении ВБ (выбор подвесок, управление БРЛС) - должно быть выведено на кнюппеля РУС (и пару шняг - на РУД)...
Летчику при ведении ВБ нет времени искать кнопочки или кликать виджеты тачскрина - все должно быть под руками... :think:

 

[Breeze]

... кто вам сказал что РУС сбоку это удобней чем посередине? Или раз на ф-35 так то так и надо .

- Так - уже 30 лет на F-16, так - на F-22 и на Рафале. Так - позволяет увеличить наклон спинки кресла назад и т.о. повысить переносимость перегрузок.

Но тут тоже не дураки проектировали, чем то руководствовались наверно при таком выборе.

- Вот я и думаю: чем же?? :think: И ничего не придумывается. Нет аргументов "ЗА".

 

[inf1kek]

резервная прямая линия?

 

[БЧ-5]

Ага я о сенсорном дисплее,все управление на нем, а не по каемочке вокруг монитора сотня кнопок

Какая разница между реальными и виртуальными кнопочками для потребителя,суть пилота?

 

[Alex_F]

Ага я о сенсорном дисплее,все управление на нем, а не по каемочке вокруг монитора сотня кнопок

Сенсор имеет свойство неправильно "воспринимать" команду. Там где важна точность действии и живучесть пока лучше кнопки.

 

[Breeze]

Не хотите слушать. Не стоит мне тогда и стараться. Я не к монитору прицепился, а к критерию эффективность/стоимость который вам не знаком наверно. Давайте запихнём туда OLED-дисплей в 11'' туда за 150000-200000р, ведь он круче, у него хорошая цветопередача, контрастность, легкий, крепкий. Это же круче!

- Вообще-то весь спор о цене дисплеев в кабине самолёта стоимостью более 100 миллионов долларов - он смехотворен. Единственные критерии здесь - точность управления, высокая надёжность (наработка на отказ), способность с высокой яркостью, контрастностью, цветопередачей и чёткостью давать изображение даже при освещении дисплеев прямым солнечным светом.
Если американцы в ходе предварительных опытов пришли к выводу, что дисплеи для F-35 всем этим критериям отвечают, - значит, таким дисплеям там и стоять.
Если создатели Т-50 пришли к выводу, что тач-скрин дисплеи, имеющиеся в их распоряжении подобным критериям пока не отвечают, значит, на этом самолёте пока будут стоять дисплеи с кнопочным управлением.
Тут нет предмета для дискуссий, весь разговор может идти только о том, чем каждая из стран, производящих самолёты, может их оснастить?

 

[ilja_b]

Да. Улыбнуло.
мир
А вы знаете про очень плохое свойство OLED/AMOLED дисплеев? Синий цвет в нем живет только 17.5 тыс часов. Дальше органика выгорает и дисплей начинает искажать цвета...для мобильника, экран которого 70-80% времени отключен и который вы смените года через два это нормально, а вот для дисплея истребителя это явно не нормально...
Потом, Вы пользовались сенсорным дисплеем? Даже не знаю что для самолета (истребителя лучше) - резистивный или емкостный - один фиг все равно пилоту будет явно надоедать недостаточные или фальш касания...
Купите сенсорный телефон и все поймете.

улыбнуло еще больше, 17.5 тыс. ч. это около 70 лет эксплуатации самолета с интенсивностью налета 250 часов в год, даже прикинув, что дисплеи включаются иногда и на земле - 35-40 лет, Вам мало? :think:

 

[Связист]

Ага я о сенсорном дисплее,все управление на нем, а не по каемочке вокруг монитора сотня кнопок

Может количество кнопочек как раз и покрывает всё меню дисплея.В сенсорном же меню какого-то раздела будет находится внутри другого меню и путь к нему будет лежать через воздействие на несколько сенсоров или может даже и один но несколько раз. Сенсорный выгодно отличается от кнопочного когда открыта страница и на ней быстро, как, к примеру мышью на ПКомпьтере, в отличии от работы кнопками с клавиатуры, можно выбрать другие разделы. А уж потом в том разделе выбрать новое и т.д. Так что не зная полной картины тех кнопочек судить о сколько-то кратном отставании-превосходстве рано.

 

[Antoshka88]

- Вообще-то весь спор о цене дисплеев в кабине самолёта стоимостью более 100 миллионов долларов - он смехотворен. Единственные критерии здесь - точность управления, высокая надёжность (наработка на отказ), способность с высокой яркостью, контрастностью, цветопередачей и чёткостью давать изображение даже при освещении дисплеев прямым солнечным светом.
Если американцы в ходе предварительных опытов пришли к выводу, что дисплеи для F-35 всем этим критериям отвечают, - значит, таким дисплеям там и стоять.
Если создатели Т-50 пришли к выводу, что тач-скрин дисплеи, имеющиеся в их распоряжении подобным критериям пока не отвечают, значит, на этом самолёте пока будут стоять дисплеи с кнопочным управлением.
Тут нет предмета для дискуссий, весь разговор может идти только о том, чем каждая из стран, производящих самолёты, может их оснастить?

Так и я в основном не про дисплей, просто он в качестве примера был приведен, я про сам подход. На данном этапе наше впк может и не в состоянии реализовать такое же на пакфа, но одни и те же задачи имеют несколько вариантов реализации. Не обязательно эти решения менее эффективны. Просто бросаться на каждую новую игрушку увиденную где то и при этом говорить, почему у нас не так, я считаю по меньшей мере глупо. Конечно это только исключительно мое мнение.

 

[Breeze]

Так и я в основном не про дисплей, просто он в качестве примера был приведен, я про сам подход. На данном этапе наше впк может и не в состоянии реализовать такое же на пакфа, но одни и те же задачи имеют несколько вариантов реализации. Не обязательно эти решения менее эффективны. Просто бросаться на каждую новую игрушку увиденную где то и при этом говорить, почему у нас не так, я считаю по меньшей мере глупо. Конечно это только исключительно мое мнение.

- Что есть, то и ставят, появится что-то получше - поставят что-то получше, но многостраничный спор о том, что "лучшее - враг хорошего", не имеет смысла - ввиду полной банальности сюжета...

 

[Medvedoput]

Пока в самолете не появится отдельный человек пялющийся в монитор и тыкающим по менюшкам , установка сенсерных дисплеев просто ненадежна и неудобна для пилота.

 

[Rob]

- Что есть, то и ставят, появится что-то получше - поставят что-то получше

Breeze, расскажите, если не затруднит, НА ЧЕМ основано ваше утверждение:

- Я могу снова и снова повторить: самолёт ПАК ФА (Т-50), у которого отсутствует важнейший признак 5-го поколения - малозаметность, самолётом 5-го поколения не является. Поэтому в России пока самолётов 5-го поколения нет.

И еще - каков, в вашем понимании, критерий малозаметности?, в цифре, т.е. до данной цифры ЛА не малозаметный, после - малозаметный.

 

[v32]

Пока в самолете не появится отдельный человек пялющийся в монитор и тыкающим по менюшкам , установка сенсерных дисплеев просто ненадежна и неудобна для пилота.

Ну вообще-то индикация идет на лобовое стекло, а в случае с F-35 прямо через шлем. И щелкать десятком тумблеров тоже не очень то удобно, лучше когда все на одном дисплее