Пакистан

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Это ж сколько водки надо выпить, чтоб такой бред гнать. Пакистан - главный союзник США в этом регионе. Пускай товарищи , говорящие про войну между Пакистаном и США хорошо опохмелятся и в баньку сходят, может полегчяет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ирак тоже был главным американским союзником в регионе, отттого и повёлся на провокацию с оккупацией Кувейта. Бен Ладен, до того как его назнали "Врагом №1", тоже на янкесов работал. Милошевич страну на запад тянул... Это у янкесов стратегия такая - союзников назначать врагами. Японскую военную мощь перед ВМВ они поднимали. И нам они были союзниками в годы ВМВ, а затем сразу последовала речь в Фултоне и начало "Холодной войны".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Речь не о том, союзник Пакистан или нет. Речь идет о том, что страна обладает ядерным оружием и средствами доставки. А Америка никогда не полезет в авантюру, связанную с ядерным оружием. Посмотрите на КНДР. Достаточно было корейцам взорвать заряд то ли 5, то ли 15 кт и все. В отношении КНДР теперь только "сожаления о нарушении прав человека". А то ведь готовы были уже нанести по объектам ядерного цикла чуть ли не ядерный удар. А тут страна с полусотней боеголовок и ракетами средней дальности.
Играть на разногласиях внутри Пакистана конечно американцы будут, но и только.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Chupacabra написал(а):
Ирак тоже был главным американским союзником в регионе, отттого и повёлся на провокацию с оккупацией Кувейта. Бен Ладен, до того как его назнали "Врагом №1", тоже на янкесов работал. Милошевич страну на запад тянул... Это у янкесов стратегия такая - союзников назначать врагам
я не националист и не антиисламист, но не надо прятать голову в песок и говорить, что терроризм не имеет религиозной принадлежности. Т.е.говорить-то можно, но политику надо строить исходя из здравого смысла. Ислам моложе христианства, и в данный момент находится в стадии пассионарного подъема. У христианства тоже это было, во времена крестовых походов. И если в бой на иноверцев идут с криком " во имя креста животворящего"-это есть христианский терроризм (это уже было), а если с криком " аллах акбар" -это исламский терроризм. И он существует не из-за чего-то, а просто существует. какие аргументы находят террористы для оправдания -неважно., Против России ли в Чечне, против Штатов ли под другими лозунгами, против всех богатых стран, против глобализации, против .... не важно. Терроризм, гл. обр. исламский ( на данном этапе ) это реалия сегодняшнего общества.
И в контексте сказанного неважно, против какой страны начнется очередная агрессия США и его сателлитов. Она начнется НЕИЗБЕЖНО, т.к это есть реакция самозащиты христианского мира. Пассионарность ислама проявляется и в потоках эмигрантов, заполонивших всю Европу, причем, как полагается пассионариям, они не ассимилируются с местным населением, как обычные эмигранты, а создают замкнутые анклавы, где бережно сохраняют свои традиции, и всегда выступают в оппозиции, причем весьма агрессивной, по отношению к аборигенам.
Так что западный мир будет воевать против исламского, а они терроризировать его, причем даже толком (в глубине) не понимая для чего. Т.е. лозунг у конкретного террориста всегда есть, а террористическое движение НЕ ИМЕЕТ объединительной идеи, рассыпаясь на конкретные цели каждой террористической группировки. Это,если хотите, КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ (Юнг), которым обладает не только социум, но и стадо животных. Так что абсолютно не важно, будут ли ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для очередной агрессии США и Ко ( как их не было в ИРАКЕ), так же как не будет их при очередном теракте на юге России или еще где, и вопрос не в том, плох или хорош исламизм, а в том , что он СЕЙЧАС такой и другим быть не может, т.к. пассионарий. А западный мир, так же как и Россия чувствует эти угрозы и "коллективно-бессознательно" им противостоит, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. И в ближайшие 100 лет (учитывая увеличение ритма жизни) это будет продолжаться. И Израильско-арабский конфликт самая лучшая иллюстрация. Ни одна из сторон не помнит толком из-за чего все началось, причина размылась и превратилась в мелкие конкретные цели: ответить на убийство солдата, ответить на обстрел , ответить на.... Так что агрессия США и Ко в отношении ряда стран неизбежна, так же как и новые теракты.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Захват России и бомбежку Ирана уже отменили?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Chupacabra написал(а):
Это ж сколько водки надо выпить, чтоб такой бред гнать. Пакистан - главный союзник США в этом регионе. Пускай товарищи , говорящие про войну между Пакистаном и США хорошо опохмелятся и в баньку сходят, может полегчяет.

Ключевое слово - БЫЛ
Теперь власть из-под ног Мушарафа ушла.
Представте себе картину маслом - к власти придут (практически пришли уже) радикальные исламисты. Куда пойдут ЯББ?

Есть план - силовое изъятие ЯО. Ну и представте себе как он будет выполнен.
Допустим даже что изымут, вот и в этом случае США сделают ВСЕ чтобы там остаться. Хотя бы только для того чтобы не дать КНР развернуть военно-морскую базу на побережье Пакистана (договоренности есть и развертывание вот-вот начнется)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
almexc написал(а):
США Ираку оружие продавали? :???:
Ага. В ходе ирано-иракской войны, возможно что и до неё тоже. И в 1987 году атаковали иранские корабли и самолёты. И Саддаму Хусейну ключи от города Детройта вручили.

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:

Barbudos написал(а):
я не националист и не антиисламист, но не надо прятать голову в песок и говорить, что терроризм не имеет религиозной принадлежности.
Главные террористы - янкесы. Анклавы на Западе образуют далеко не только исламисты, но и китайцы, негры, даже русские (несмотря на свойственную некоторой части нашего населения ксенофилию). Нежелание "вливаться" в Запад, вещь вполне естественная для здорового человека, какой бы он не был национальности. Кроме того, версии о конфликте "Ислам vs Запад" противоречит например, поддержка янкесами и их саттелитами АОК или, скажем, чеченских боевиков.
Опять же, фактически все мусульмане проживающие в России лояльны по отношению к государству.
Более вероятной на мой взгляд, выглядит модель "Добро vs Зло", где на стороне Зла - янкесы, нато и экстремистские течения в исламе.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
ddd написал(а):
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 05:12 Заголовок сообщения:



Ярослав Смирнов писал(а):
где на стороне Зла - янкесы, нато и экстремистские течения в исламе.


Т.е. пиндосы и их нахлебники

Твердыня мира и прогреса.А Путин это до хохлов довел?Что-то подозрительно много беглецов от собственого счстья.
 

srartur

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
Уфа
Пакистанские военные будут стрелять на поражение, если войска США проникнут на территорию страны
Вашингтон. 16 сентября. INTERFAX.RU - Пакистанским военным отдан приказ открывать огонь на поражение в случае, если войска США предпримут наземные или воздушные рейды в районы страны, граничащие с Афганистаном, сообщает американский телеканал CNN.


Этот приказ стал ответом на операцию, которую на пакистанской территории провел американский спецназ третьего сентября.


"Приказ ясен. В случае, если такое произойдет снова - открывать огонь", - приводит CNN слова представителя вооруженных сил Пакистана, генерал-майора Атара Аббаса.


Аналогичный инцидент произошел накануне. Тогда пакистанские войска не пустили на свою территорию американских военнослужащих, предположительно, собиравшихся провести очередную операцию против мятежников.
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Как мне показалось, после событий за текущий месяц напряжение нарастает.

Пакистанские ВС готовы открывать огонь по американцам
17.09.2008 13:19

Вооруженные силы Пакистана объявили в минувший вторник о готовности дать военный отпор американцам, вторгающимся на территорию страны. По словам официального представителя сухопутных войск исламской республики Ахтара Аббаса, Исламабад возмущен рейдом американских войск вглубь пакистанской территории под предлогом уничтожения баз талибов.

По информации мировых информагентств, Аббас, кроме того, сообщил, что по итогам вторжения американских подразделений в провинцию Южный Вазиристан 3 сентября все его подразделения получили приказ предотвращать любой подобный рейд. И в случае нарушения американскими военными пакистанской границы войска должны "открыть огонь".

"Мы не потерпим никакого вторжения", - заявил Аббас, - "Приказ ясен. В случае, если такое произойдет снова, открывать огонь".

При этом, по информации властей провинции Южного Вазиристана, пакистанская армия уже открывала огонь, пока предупредительный. Исламабад утверждает, что семь американских вертолетов в ночь с 14 на 15 сентября пытались проникнуть на территорию Пакистана из Афганистана.
http://www.inforos.ru/?id=22170

Не нажмут ли талибы на ядерную кнопку Пакистана?

Начнем с события, которое стало бы главной сенсацией месяца, если бы не продолжающиеся дипломатические баталии вокруг Грузии, плюс ожесточающийся биржевой кризис. Командование пакистанской армией отдало приказ открывать огонь по военнослужащим натовского контингента ISAF, если они попытаются проникнуть в Пакистан из Афганистана. Уже 15 сентября американцы, высадившиеся на границе с Пакистаном, были остановлены выстрелами в воздух. Данная мера стала ответом на инцидент, произошедший 3 сентября, когда американские военные провели операцию в пакистанской провинции Южный Вазиристан. Еще до смены власти в Исламабаде кандидат в президенты США от демократов Обама сказал: "Если бы у нас была достоверная информация о значимых террористических целях (в Пакистане – Авт.), и президент Мушарраф не предпринял бы никаких действий, то их предприняли бы мы". Все сходится: Джон Маккейн "выиграл" Грузию, Барак Обама..?

Кто кого завербовал, или что сдержит 7000% соблазна?

Хотя тут непросто. Ставку на 160-милионный Пакистан как на показательную для США площадку антитеррористической, а заодно и коалиционной эффективности очевидно повысил Саакашвили. Но и без него ситуация в Пакистане, как, впрочем, и в Афганистане развивается от плохого к худшему. Не сами Кабул с Исламабадом, а их подданные, причем одному Аллаху, не только в приграничье усилили антизападную солидарность. Пожалуй, впервые за последние 30 лет нарушен главный принцип кочующих пуштунов: "живем в Пакистане, воюем в Афганистане". В этом смысле недавняя 1000-я потеря ISAF напомнила о грустном пророчестве американских военных: "из Афганистана будем летать на отдых… в Ирак".

Поджимаемый со всех сторон проамериканец генерал Мушарраф как мог лавировал между Вашингтоном и 15 миллионами непослушных кочевников. По существу для этих целей Исламабад перенацелил с Индии на пресечение талибского влияния свою главную охранную структуру - Inter-Services' Intelligence (ISI) - межведомственную разведку. Но "сТАЛИБизация" пакистано-афганского приграничья (около 15 проц. территории Пакистана) происходит не из-за массового предательства или бездеятельности ISI, а из-за эволюции присоветских муджахедов в "приамериканских" "наркоталибов". Ибо на подконтрольной им территории производится около половины (!) мирового объема тяжелых наркотиков. Тех, что от маковой головки до готового продукта повышают свою стоимость на 5-7 тысяч процентов (!).

Поэтому усилившееся влияние президентской ISI на талибан не могло не привести к встречной вербовке. А напрямую воевать с пуштунами-талибами Мушарраф не мог: по исламабадским оценкам конца прошлого года 60 процентов населения страны придерживается фактически исламистских воззрений, на которых - хоть об этом не принято говорить - строится вся пакистанская государственность. Да и 4 миллиона не менее, чем пуштуны, свободолюбивых белуджей стали напоминать Исламабаду о произошедшем в 1971 году отделении от Пакистана его восточного ядра - нынешней 150-миллионной Бангладеш. Чтобы уже упомянутые 60 процентов (кстати, столько же в стране неграмотных) не стали ортодоксальными "антизападниками" Вашингтон решился на замену первого лица в Исламабаде. При короткой скамейке политических запасных лавировавший прагматик был вынужден уступить место романтикам. Летняя перепасовка ISI от "президентского" минобороны к "премьерскому" МВД инициирована вошедшим на правительственный "амвон" Юсуфом Резой Гилани.

Тот начал с уничтожения "здоровыми силами" межведомственной разведки около 50 талибов. Но уже через неделю - 21 августа - талибы взяли ответственность за теракт, унесший жизни 67 исламабадцев. На что 25 августа пакистанские власти запретили деятельность талибана на своей территории, вызвав у последнего, скорее всего, иронию. Уже без смеха в пограничном с Афганистаном регионе Баджур тем временем погибли от 300 до 700 по-разному правоверных. Мушарраф ушел окончательно. Или до тех времен, когда романтики окажутся хуже прагматиков. На фоне избрания нового главы государства – спорного даже среди либералов Асифа Али Зардари, вдовца Беназир Бхутто, Вашингтон подтвердил целевое антиталибское финансирование пакистанских силовиков в размере 230 млн. долларов.

По исламабадскому счету…

Межведомственная разведка, во многом служившая скрепером пакистанской государственности, находится в том состоянии, в котором отечественная ФСК встретила канун первой чеченской кампании. Логикой событий главной антитеррористической силой страны становится армия. С одной стороны, ее командный состав представлен в основном пенджабцами (75 миллионов человек). Они, в отличие от "афганских" кочевников и "проперсидских" беллуджей, считают себя ядром нации. Поэтому мотивированы на борьбу с "дезинтеграторами" государства. Беда в другом: в отсутствие титульной национальности (160 млн. минус 75 млн. (!) почти половину (45-48 проц.) низового состава армии составляют пакистанцы, куда менее мотивированные на единство страны. Да и армейский генералитет едва ли не 100-процентно состоит из мухаджиров, то есть, выходцев из Индии и наследников отца нации Джинны. Их неформальным лидером остается все тот же Мушарраф, уроженец Дели и представитель наиболее влиятельного мухаджирского клана. Так или иначе, приказ на открытие огня по американским нарушителям госграницы (которая, строго говоря, не маркирована), а не по привычным талибам исходит от генералов, а не либеральных политиков новой волны.

Во-вторых, пакистанское общество на фоне многочисленных национальных и трудно понимаемых европейцами сословно-клановых противоречий расколото на малочисленный "бюрократический истаблишмент" и сильно "пересеченную" "исламскую улицу". В этом смысле 95 процентам "уличников" глубоко безразлично имя своего суверена, а также степень его привечаемости богопротивным Западом. Тамошний "электорат" ищет защиты своей "улицы" от посягательств "чужой". Эта защита чаще ассоциируется с "человеком с ружьем", а не "безоружным" чиновником. Несколько попыток заменить генерала на штатского сановника возвращали изначально военно-державную систему на круги своя. Так что Мушаррафу самое время озаботиться приемником помоложе.

В-третьих, международный аспект исламабадской рокировки весьма чужд даже "бюрократической" части пакистанского общества. Иностранные дотации она воспринимает по аналогии с периодом поддержки афганских братьев, воевавших с шурави: максимально - в 1988 году - 1.3 миллиарда долларов. Кстати, на эти средства в основном и создан талибан… Но главный внутрипакистанский разлом проходит между исламскими модератами и фундаменталистами. Опять-таки местная интерпретация этих различий состоит не в отношении к Западу и прочим частям света, а в приверженности модератов национальному государству, фундаменталистов - вселенскому халифату. Для объединения тех и других требуется ни антитеррористическое знамя "крестоносцев", а агрессия безбожных индусов. Поскольку надежды на это немного, в качестве интегрирующего начала от противного сойдут и сами "крестоносцы".

Наконец, в-четвертых, оно же - главное. Пакистан - единственная в исламском мире атомная держава. Поэтому реальное влияние на страну (если не на ход мировой истории) имеет тот, кто держит палец на ядерной кнопке. Если у "крестоносных" и прочих коллег исламабадского суверена глобально-экзистенциональный вопрос "за что и когда?" худо-бедно регламентирован, то в пакистанском случае дело обстоит сложнее. По меньшей мере, до прихода Мушаррафа индийские эксперты считали, что управление ядерным потенциалом соседа не опирается на нормативную базу, а находится в ведении доверенных лиц. По всей видимости, близких к ISI. Круг замкнулся…

Джон Маккейн за счет Грузии набрал недостающие очки. Если сторонники Барака Обамы во имя того же способствовали демократизации Пакистана, то последствия могут проявиться раньше, шире и громче…
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=7451
---------------------
Аккуратнее, игра слов, просто поменяли местами, я сначала не "въехал" :-D


Пакистан вторгся в Америку - "без разрешения"

Сегодня, Государственный Департамент США выразил резкий протест Исламской Республике в связи с продолжающимися ракетными ударами и рейдами сухопутных сил, заявив, что Пакистан нарушает суверенитет Америки.

«Мы будем пытаться убедить Пакистан… уважать суверенитет Соединенных Штатов – и с Божьей волей, мы убедим» - сказал репортерам спикер Государственного Департамента Шин МакКормак.

Поводом к полемике послужило недавнее решение пакистанской армии, просочившееся в солидные пакистанские газеты, – интенсифицировать воздушные атаки и новые наземные операции против экстремистов, нашедших убежище в Америке, за океаном.

Американские газеты сообщают, что согласно новой политике, пакистанские военные больше не будут испрашивать разрешения Америки на убийство американцев, но будут информировать американских дипломатов об этих убийствах, в качестве дружественного жеста между близкими союзниками.

Генерал армии Пакистана Ашфак Кайани прошлой ночью заявил репортерам, что новая стратегия оправдана. «Мы работаем над тем, чтобы предотвратить дальнейшие атаки против народа Пакистана», - сказал он.

Позиция генерала означает собой глубокое недовольство Пакистана нежеланием Америки сокрушить религиозных фундаменталистов и неоконсерваторов, которые, как отмечают эксперты, имеют тесные связи с американскими разведслужбами и военными лидерами. Большей частью, неподконтрольные ни кому экстремисты, по наблюдениям экспертов, используют Америку для поддержки планов их идеологических двойников за океаном, в Израиле, для нанесения прямых ударов по Пакистану и другим частям мусульманского мира.

«Мы нанесем удары там, откуда они не могут отдавать приказы на атаки против нас, у нас дома» - заявил генерал Кайани, сославшись на то, что американская огневая мощь терроризирует сотни тысяч гражданских лиц по обе стороны пакистано-афганской границы и на Среднем Востоке.

По словам Кайани, новые точечные атаки и рейды коммандос будут проведены против: ранчо в Техасе, небольших городов на Аляске, офиса американо-израильской комиссии по общественным связям, по энергетическому лобби в Вашингтоне. Коммандос будут отправлены в неуправляемый федеральный административный Библейский Пояс Америки, где высокий уровень недовольства федеральными властями.

Несколько целей, представляющих большую ценность, были уничтожены во время этих атак. Местные газеты заявляют, что также погибло 50 гражданских лиц, но эти сведения не подтверждаются независимыми наблюдателями. Представители Пакистана заявили, что они пошлют собственную команду для расследования претензий, если позволит время.

Представители американских властей пытаются смягчить национальное беспокойство, преуменьшая значение акций их твердого союзника. «Нации не стоит беспокоиться по поводу заявлений пакистанского генерала Кайани», - заявила пресс-секретарь Белого Дома Дэна Перино. «Пакистан уважает суверенитет США и рассматривает нас как своих партнеров», - добавила она.


Официальные представители США также настаивают на том, что не было ни каких заранее согласованных секретных соглашений, позволяющих Пакистану проводить боевые операции на американской территории. «Сообщения СМИ об официальном разрешении рейдов Пакистана в США – некорректны», - заявила прошлой ночью агентству Fox News американский посол в Пакистане Энн Паттерсон. Она добавила, что эта южно-азиатская страна «не имеет агрессивных планов» в отношении Америки.

Режимы, союзные Пакистану, включая Ирак, Иран, Ливан, Венесуэлу, Боливию и Палестину, выразили свою поддержку новой пакистанской стратегии, а также в том, что необходимо «убрать и уничтожить» укрепрайоны, из которых ключевые фигуры боевиков руководят атаками против их стран.

Проинформировав об этом, посол Паттерсон, не сконфузившись, сказала: «Пакистан уважает суверенитет Америки». Она настаивала на том, что представители Пакистана заверили её, что «подобного приказа не было». И в конце, посол объяснила, что Америка уже провела собственную наступательную операцию, в ходе которой сотни сельских жителей Америки были убиты, тем самым снята необходимость в будущей интервенции Пакистана.

Однако в Исламабаде командиры армейских корпусов заявили, что их новая стратегия будет планомерно приводиться в жизнь в течение ближайших недель. M. Junaid Levesque-Alam

Перевод: Василий Щерба

Оригинальный текст на: Pakistan Invades America -- "Without Permission"

От переводчика: как вы поняли, в тексте – буквальные высказывания представителей американской власти, которые просто вложены в уста их пакистанских vis-a-vis, и наоборот, буквальные высказывания представителей пакистанских властей…

Источник: M. Junaid Levesque-Alam
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27527/
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
И еще раз пощечину дали...
В провинции Северный Вазиристан со стороны афганской границы два американских вертолета вторглись в воздушное пространство Пакистана, после чего были обстреляны войсками Пакистана. Это уже второй подобный случай за последние дни.
...
2008-09-22 14:03
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=7470
+
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27652/
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Очень интересный (в русле последних событий) взрыв гостиницы в Пакистане, с чего бы вдруг? И опять, что характерно, мифическая Аль Каида. Просто какая-то запиленная пластинка, не хватает у американских спецслужб фантазии.
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
Дык! Неслушаются, - им последнее предупреждение.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
В Пакистане в очередной раз обкатывается модель - Управляемый хаос.
В мутной воде и "рыбку" легче ловить.
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Опять прикрываются лозунгом "борьбой с терроризмом

США: Победа в Афганистане невозможна без вторжения в Пакистан

Победа над терроризмом в Афганистане невозможна, пока боевики "Талибана" и "Аль-Кайеды" могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Как сообщает агентство Associated Press, такого мнения придерживается глава Министерства обороны США Роберт Гейтс.

По его словам, нестабильность ситуации с безопасностью и насилие в регионе будут существовать до тех пор, пока американские войска не войдут в Пакистан, чтобы выбить боевиков с баз, где они отсиживаются между вылазками.
...
http://top.rbc.ru/politics/23/09/2008/247597.shtml
 
Сверху