Перевооружение РВСН

[ccsr]

Не все договора обязаны быть открытыми. Договор вполне может быть и секретным.

О заключении военного союза наоборот всех извещают - вы похоже в каком-то Зазеркалье живёте.

Опять же, жахнуть нюками по НАТО, имхо, надо не ради Сирии (она лишь повод), сколько ради России, её дальнейшего развития и процветания.

Вы великий фантазер или просто - ну сами знаете про чудаков на известную букву...

 

[КС]

а не реальные планы боевого применения в кризисной ситуации, оставляя за ними лишь одну обязанность - "нажать кнопку по команде из Москвы для удара по заранее намеченным целям".

Существует устойчивое мнение, что начиная с "Сигнала-А" это не актуально.
Моё ИМХО, что "человеческий фактор" на аппаратуре боевого управления был исключён ещё раньше.

К слову, я привел интервью Бурлакова, где он признавался, что в кризисной ситуации он мог сам дать команду на применение оперативно-тактического ядерного оружия, имеющегося в его подчинении, и это было абсолютной правдой.

Оперативно-тактические ракеты знаю, а оперативно-тактические ЯБП впервые слышу.
Откуда дровишки не поделитесь?

 

[ccsr]

Моё ИМХО, что "человеческий фактор" на аппаратуре боевого управления был исключён ещё раньше.

Принятие решения все равно оставалось за человеком. А техническую часть конечно автоматизировали постоянно, чтобы исключить именно человеческий фактор.

а оперативно-тактические ЯБП впервые слышу.

Штатное оружие бригады спецназ - носимый ядерный заряд. Насколько мне известно в СССР были и артиллерийские ядерные боеприпасы, и даже мины для инженерных войск. Впрочем не берусь утверждать точно, но вот то что у НАТО это было, мне хорошо известно.

 

[marinel]

Насколько мне известно в СССР были и артиллерийские ядерные боеприпасы,

152 мм. решение на применение за командиром полка ЕМНИП.

 

[marinel]

даже мины для инженерных войск

ЕМНИП 240 мм. Тюльпан. Сама не видела, но говорят, что даже от обычной мины этого калибра - земля под ногами шатается.

 

[ccsr]

152 мм. решение на применение за командиром полка ЕМНИП.

Насколько я помню, минимальный уровень был командир соединения, т.е. командир дивизии, хотя реально и это вряд ли бы ему разрешили без согласования с командующим артиллерией армии или округа.

 

[marinel]

Насколько я помню, минимальный уровень был командир соединения

Не буду спорить, точно не помню.

 

[КС]

Принятие решения все равно оставалось за человеком.

Те кто не нажмёт кнопки в полку исключены.

Штатное оружие бригады спецназ - носимый ядерный заряд.

Это тактический ЯБП.

Насколько мне известно в СССР были и артиллерийские ядерные боеприпасы, и даже мины для инженерных войск.

Это тоже тактические.

 

[Ярослав С.]

О заключении военного союза наоборот всех извещают - вы похоже в каком-то Зазеркалье живёте.

Правда? И детали нашего договора с Сирией всем известны? И документ, на основании которого наши бомберы в Иране дозаправлялись - тоже открыто публиковались? И договор Англии с Бельгией, по которому первая вступила в войну после нападения на вторую тоже был заранее известен немцам? Нету такого положения, чтобы договора в полном объёме перед всем миром светить.

 

[ccsr]

Это тактический ЯБП.

По мощности - да, по применению может иметь оперативное значение, если несколько таких подорвать у штаб-квартиры и командных пунктах НАТО.
Так что все зависит от последствий применения, а не от мощности заряда. Пример с башнями близнецами лучше всего говорит, что можно ожидать от взрыва тактического заряда в мегаполисе.

Правда? И детали нашего договора с Сирией всем известны?

По крайней мере то, что мы не будем воевать с НАТО из-за Сирии понятно даже тем, кто не видел его в глаза.

И документ, на основании которого наши бомберы в Иране дозаправлялись - тоже открыто публиковались?

Это не военный союз с Ираном. Кстати, наш авианосец тоже планировал заправку в Испании - и что, у нас тоже с Испанией военный союз?

 

[Бабуин382]

Правда? И детали нашего договора с Сирией всем известны?

Не спорьте Великим Стратегом.
Истина известна только ему одному - он же когда-то давно занимал стул в разведотделе аж целого округа.
И до сих пор, увы, не может освободиться от вышележащего штабного чванства...

 

[Ярослав С.]

По мощности - да, по применению может иметь оперативное значение, если несколько таких подорвать у штаб-квартиры и командных пунктах НАТО.
Так что все зависит от последствий применения, а не от мощности заряда. Пример с башнями близнецами лучше всего говорит, что можно ожидать от взрыва тактического заряда в мегаполисе.

1. При чём тут башни-близнецы и тактический заряд?
2. А пример с эрц-герцогом показывает чего можно ожидать от одиночного револьверного выстрела, верно?
3. Напомните, плз, классификацию ябп по мощности...

По крайней мере то, что мы не будем воевать с НАТО из-за Сирии понятно даже тем, кто не видел его в глаза.

Воевать с НАТО мы будем не потому, что они напали на Сирию, а потому, что они создают угрозу России. И Сирия как повод - ничем не хуже любого другого.

Это не военный союз с Ираном. Кстати, наш авианосец тоже планировал заправку в Испании - и что, у нас тоже с Испанией военный союз?

Союз не союз, а какие-то документы, регламентирующие наши взаимоотношения (типа договора о дружбе и сотрудничестве) - наверняка есть. И более чем вероятно, что в них имеется как открытая, так и закрытая часть.

 

[Ярослав С.]

Истина известна только ему одному - он же когда-то давно занимал стул в разведотделе аж целого округа.

Если ЦЦСР не против обсуждения его личности, то я бы сказал, что для человека отработавшего в штабе у него слишком легкомысленное отношение к руководящим документам и отсутствует понимание того, что любая деятельность должна иметь какую-то цель, не всегда очевидную.

 

[КС]

Так что все зависит от последствий применения, а не от мощности заряда.

Т.е. это Вы сами придумали, поскольку всегда и везде их называют тактическими.

 

[Актинометр]

........Придется напомнить вам, что вы были лишь исполнительным элементом, а вот к самостоятельному планированию вас и близко не подпускали, именно в силу специфики применения вашего оружия.

И напоминать не требуется. Слава Богу, что не подпускали. Но вот интересно - а Главкома ЗГВ подпускали к такому планированию?

.....Кстати, я и сам их получал, когда находился на боевом дежурстве, так что знаю что было у вас.

У Вас видимо процесс боевого дежурства включал в себя даже получение подобных сводок? Какое интересное боевое дежурство.

........в Европе у натовцев было около ТЫСЯЧИ самолетов-носителей ядерного оружия, что в совокупности с флотскими системами в десятки раз превосходило возможности Першингов.

Да, но кроме самого главного - специфики оружия, фактора внезапности и времени подлёта к целям в СССР.

Так что с учетом стратегических вооружений они никакой СУЩЕСТВЕННОЙ роли в общем балансе противостояния с СССР не играли, вот почему американцы так легко согласились их вывести.

Ещё бы. Особенно после такого неравнозначного обмена ликвидационными составляющими.

........право их применения оставалось за Главкомом ЗГВ.

Вопросов более не имею

Вообще то только небольшая часть из всех размещенных Першингов могла долететь до границы Московской области, но не до Москвы. Но Европейская часть СССР находилась в зоне их поражения - это было серьезной угрозой.

Ну что же. Значит Першинги всё таки были важны. А зачем тогда нужны "....ТЫСЯЧИ самолетов-носителей ядерного оружия в совокупности с флотскими системами..."?

Это не самые опасные ракеты для США - вы путаетесь в возможностях наших СЯС и возможностях РСД для поражения континентальной части США, а это всегда было главой проблемой американцев.

Вопросов более не имею.

......сомневаюсь что в ваш полк попадали материалы с секретных совещаний глав государств европейского союза.....

Нам в полку вот только этого ещё недоставало...

 

[Актинометр]

Ну, придётся цитировать:
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Прочитайте уж до конца, а не только до слова "в ответ".

Ну прочитал! И что? Можно подумать, что с началом войны обычными средствами- РВСН будут тихо и мирно служить как и всегда. Когда "будет поставлено под угрозу.....", то обе стороны будут чувствовать неотвратимость упреждения. Но до этого ещё дожить нужно.

 

[ccsr]

Истина известна только ему одному - он же когда-то давно занимал стул в разведотделе аж целого округа.

Вы и до такого не доросли, а это сразу заметно. Кстати, это был не округ, а группа войск, самая мощная в СССР, да такая, так что ни один округ с ней и рядом не стоял.

И до сих пор, увы, не может освободиться от вышележащего штабного чванства...

Дело не в этом, а в том, что такие как вы сначала несете ахинею по некоторым вопросам, а когда вас немножко фейсом об стол повозят, вы сразу списываете это на штабное чванство, хотя даже представления не имеете кто и чем в штабе занимается, и как туда попадают.
Вот этого ваше уязвленное самолюбие мне простить не может. Но моей вины нет в том, что я больше вас во время службы видел и знал - так уж судьба сложилась.

 

[ccsr]

Т.е. это Вы сами придумали, поскольку всегда и везде их называют тактическими.

Зачем мне придумывать, если классификацию для заключения Договоров без меня создали:

Определения ядерных сил
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Тактическое ядерное оружие Тактическое ядерное оружие предназначено для поражения объектов в тактической глубине развертывания войск противника (до 300 км) с целью выполнения тактической задачи. При определенных условиях тактическое ядерное оружие может быть использовано при выполнении оперативных и стратегических задач. (Эксперты по ядерным вопросам СПС, окт. 2000 г.)
Оперативное ядерное оружие Оперативное ядерное оружие предназначено для поражения объектов в оперативной глубине развертывания войск противника (до 500 км) с целью выполнения оперативной задачи. При определенных условиях оперативное ядерное оружие может быть использовано при выполнении стратегических задач, а в исключительных случаях, и тактических задач. (Эксперты по ядерным вопросам СПС, окт. 2000 г.)
Стратегическое ядерное оружие
Стратегическое ядерное оружие предназначено для поражения объектов в географически отдаленных стратегических регионах (свыше 5500 км) в целях выполнения стратегических задач. В исключительных ситуациях стратегическое ядерное оружие может использоваться для выполнения оперативных задач. Стратегическое ядерное оружие находится на вооружении стратегических ядерных сил. (Эксперты по ядерным вопросам СПС, окт. 2000 г.)
Ракетные войска стратегического назначения Вид ВС РФ, предназначенный для ядерного сдерживания возможной агрессии, а при ее развязывании – и для поражения, самостоятельно или в составе стратегических ядерных сил государства, стратегических объектов противника, составляющих основу его военного и военно- экономического потенциала; предупреждения о ракетно-космическом нападении, непрерывного контроля космического пространства, поражения космических объектов и баллистических ракет противника; оповещения о полетах иностранных разведывательных и других космических аппаратов; обеспечения операций и боевых действий группировок ВС на театрах военных действий. Основные особенности Ракетных войск стратегического назначения: огромная поражающая мощь, высокая боевая готовность и кратчайшие сроки выполнения боевых задач, практически неограниченная дальность и высокая точность нанесения ударов, скрытность их подготовки, всепогодность, высокая живучесть. Включают центральные органы военного управления, ракетные объединения, состоящие из ракетных дивизий и полков, объединений и соединений ракетно-космической обороны, воинские части и учреждения запуска космических аппаратов и управления ими, учреждения, предприятия, научно-исследовательские организации и военно-учебные заведения. (CP&MT)

http://www.nato.int/docu/glossary/rus-nuclear/rus-app3.pdf

Для вас специально жирным выделил места где определяется применения тактического и оперативного ЯО, которое было в группе войск.

 

[ccsr]

а Главкома ЗГВ подпускали к такому планированию?

У него в подчинении была своя группа ядерного планирования для применения имеющегося ядерного оружия.

У Вас видимо процесс боевого дежурства включал в себя даже получение подобных сводок? Какое интересное боевое дежурство.

Да, включал. Это был обязательный элемент несения дежурства.

Да, но кроме самого главного - специфики оружия, фактора внезапности и времени подлёта к целям в СССР.

Я вам проще отвечу - в том большом противостоянии роль Першингов как элемент угрозы для СССР сильно был преувеличен именно в политических, а не военных целях. Дальше сами догадаетесь, как военные реагируют на указания партии и правительства - картину маслом в любой композиции нарисуют так, что за голову любой схватится. Но специалисты знают, что за всем этим стоит, вот поэтому и реагируют сдержанно на то, что пишут СМИ.

Значит Першинги всё таки были важны. А зачем тогда нужны "....ТЫСЯЧИ самолетов-носителей ядерного оружия в совокупности с флотскими системами..."?

Это входило в ядерную триаду основного нашего противника - вот они и не скупились на его закупки. Вы видимо плохо представляете что вообще тогда происходило в противостоянии двух систем, а поэтому вас удивляет возня с ядерным оружием в Европе, хотя на мой взгляд история с Першингами больше имела политический подтекст, чем военный.

Нам в полку вот только этого ещё недоставало...

Согласен - зачем вам ненужная информация, которая менялась независимо от вас, и реальной ценности для полка не имела.

 

[Ярослав С.]

Ну прочитал! И что? Можно подумать, что с началом войны обычными средствами- РВСН будут тихо и мирно служить как и всегда. Когда "будет поставлено под угрозу.....", то обе стороны будут чувствовать неотвратимость упреждения. Но до этого ещё дожить нужно.

А надо, имхо, делать так, чтобы противник не чувствовал необходимости упреждения. "Внезапность действует ошеломляюще".