Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

[buterbrod2]

Из журнала "Наука и жизнь" N*8, 2015г, рубрика "Наука и жизнь в начале ХХ века".
"Кто виноват?
Кого винить в том, что каждый штык, каждый пулемет, каждый аршин сукна, фунт ваты, каждое стекло для бинокля, ножны для сабли, карандаш, пуговица, иголка и всякая вещь,
которую только не назови, достаются нашим врагам в два раза дешевле, сортом выше и в
десять раз скорее, чем нашей армии? Кого за это ругать, кого обличать? Косность нашего
купечества? Неподвижность капитала? Бездарность правительства?
В России, стране лесов - благодаря спичечному синдикату до того вздорожали спички,
что Япония считает выгодным предложить свои спички. Их везут к нам за 12 тысяч верст,
через всю Азию и пол-Европы.
"Синий журнал" 1915 г."
Скромно интересуемся, каковы причины? Это было обширное системное явление? Имели ли
описанные недостатки какую значимую роль?

 

[студент]

Скромно интересуемся, каковы причины? Это было обширное системное явление? Имели ли
описанные недостатки какую значимую роль?

Это имело название "чем хуже - тем лучше". А причина - царь-батюшка отказал "прогрессивной общественности" в прямом доступе к распилу бюджета, а имеющий место опосредованный (через чиновно-бюрократический аппарат Империи) ее уже не устраивал.

 

[buterbrod2]

Это имело название "чем хуже - тем лучше". А причина - царь-батюшка отказал "прогрессивной общественности" в прямом доступе к распилу бюджета, а имеющий место опосредованный (через чиновно-бюрократический аппарат Империи) ее уже не устраивал.

Но ведь были же общественные организации "Союз городов", "Земства"- которые "земгусары" и др. - по общей мобилизации народохозяйственного производства, вспомогательных и вторичных ресурсов, не прямо военного назначения. Последние шли по линии казенных заводов и крупных частных предприятий типа "Путиловский завод" и т.д. Эти организации охватывали все "культурное общество" и вообще значительную часть населения страны. Плохо старались, что ли?
Тем более интересно, что эти организации и вообще их структура перешли по наследству к "Белым". Или не перешли? Не врет ли либеральная пропаганда, когда заявляет, что жесткой тоталитарной организованности "Военного Коммунизма Красных" противостояло гуманистическое сообщество "культурных классов", добрых людей, не имеющих мобилизационной структуры общества? И кто же им мешал, если так?

 

[студент]

Но ведь были же общественные организации "Союз городов", "Земства"- которые "земгусары" и др. - по общей мобилизации народохозяйственн ого производства, вспомогательных и вторичных ресурсов, не прямо военного назначения. Последние шли по линии казенных заводов и крупных частных предприятий типа "Путиловский завод" и т.д. Эти организации охватывали все "культурное общество" и вообще значительную часть населения страны. Плохо старались, что ли?

Именно про них Ваша цитата. Да, Земгор снабдил армию многим, и это его прямая и однозначная заслуга. Но прибыль составляла 100-200%. Судите сами, хорошо это или плохо в воюющей стране.

 

[buterbrod2]

Но прибыль составляла 100-200%.

Хана....

 

[студент]

Тем более интересно, что эти организации и вообще их структура перешли по наследству к "Белым". Или не перешли? Не врет ли либеральная пропаганда, когда заявляет, что жесткой тоталитарной организованности "Военного Коммунизма Красных" противостояло гуманистическое сообщество "культурных классов", добрых людей, не имеющих мобилизационной структуры общества? И кто же им мешал, если так?

Вы таки будете смеяться, но в Гражданскую зачастую на станциях и полустанках находили вагоны и эшелоны с оружием, снаряжением, снарядами (кстати, это было одним из факторов, благодаря которым в Гражданскую оказалась вооружена такая масса народа), которые имели дату выпуска 1915-16гг. Т.е. те, которых так не хватало во время "снарядного голода". Это тоже проявление принципа "чем хуже, тем лучше": т.е. поставщик или начальник станции имел моральное оправдание - он не поставку (ввиду личной неквалифицированности или отсутствия взятки) срывает, он с режимом борется!

 

[buterbrod2]

Это тоже проявление принципа "чем хуже, тем лучше": т.е. поставщик или начальник станции имел моральное оправдание - он не поставку (ввиду личной неквалифицированности или отсутствия взятки) срывает, он с режимом борется!

И Охранного отделения не боялся? Может быть, это ближе к февралю 17-го? Где-то описывалось очевидцем (ссылки не дам), что во время нехватки продовольствия в Петрограде, непосредственно приведшей к февральским волнениям, он наблюдал эшелоны с продовольствием, уходившие ночью от Петрограда по какой-то окружной дороге. Но, имхо, гнать эшелоны мимо- это вовсе не уровень начальника станции, а гораздо выше. И не коммуняки же это сделали...

 

[buterbrod2]

Впрочем, все эти факты Вам известны гораздо лучше... Вопросы наши закончились... Спасибо...

 

[студент]

И Охранного отделения не боялся?

Причем тут Охранное отделение? Оно занималось политическим сыском и не более того. Следсвием и судебным преследованием занимались совсем другие органы. А как они это делали - вспомните хотя бы дело Засулич.

 

[студент]

Где-то описывалось очевидцем (ссылки не дам), что во время нехватки продовольствия в Петрограде, непосредственно приведшей к февральским волнениям, он наблюдал эшелоны с продовольствием, уходившие ночью от Петрограда по какой-то окружной дороге. Но, имхо, гнать эшелоны мимо- это вовсе не уровень начальника станции, а гораздо выше. И не коммуняки же это сделали

Была такая насквозь прогрессивная организация - Викжель (она же Викжелдор). Очень интересная...

 

[buterbrod2]

Викжель (она же Викжелдор). Очень интересная...

Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников. Эсеровский? Но уровень, на котором принималось решение?
Впрочем, вопрос- возможны ли подобные резонансные саботажно-вредительские фокусы в наше время? При смене правящей кандидатуры, организации "Майдана" и т.д. Мне кажется, что возможны...

 

[buterbrod2]

Причем тут Охранное отделение? Оно занималось политическим сыском и не более того.

Чистое безобразие.... Сами виноваты. То-то Советы сразу же учредили транспортную ЧК....

 

[студент]

возможны ли подобные резонансные саботажно-вредительские фокусы в наше время?

А каждое из них по отдельности не было ни эпохальным, ни резонансным. Ну, проверит смазчик за день на пару вагонов меньше, ну отправит мастер в ремонт на пару вагонов больше, ну проведут они там лишнюю недельку. И так по нарастающей, ну сформируют состав так, что пара вагонов пойдет в ином направлении. Имеют же люди право на ошибку, которая по большому счету и ошибкой-то не является: не тоталитарный режим, чай. А в сумме, да по прошествии десятилетий и тенденция наблюдается, и случайность сомнения вызывает...

 

[студент]

То-то Советы сразу же учредили транспортную ЧК....

Так и Викжель практически сразу разогнали. Ибо знали, с кем дело имеют.

 

[buterbrod2]

Тут такое дело. В 14-м году по телевидению было заявлено, что в связи с вековым юбилеем 1-й мировой войны будут широко освещаться подвиги забытых героев забытой и оболганной большевиками войны. Но дело не только в самих боевых действиях на фронте. Но и во властях. ИМХО, не освещаются важнейшие этапы- в пошлом, 15-м году был юбилей оформления олигархического заговора против Царя-Батюшки. Но где исследование и обнародование этапов, действующих лиц? Были же заседания заговорщиков, выделялись же деньги. Участвовала же Антанта в этом, вентилируя, так сказать, вопрос. В этом году будет юбилей отстранения от главнокомандования Его Высочества Николая Николаевича (дяди царя?) и назначения Главковерхом самого Его Величества? Почему не отмечается? В этом же году будет юбилей назначения лучшего русского контрразведчика ген. Батюшина против олигархов. (те его сожрали). Почему ничего не известно на широкой публике. Ведь, к примеру, все действия большевиков расписаны по дням. В критический момент- по часам. А тут участвовали такие господа, такие дамы, такие круги и ни гу-гу...
Кстати, хотел бы узнать ФИО, ну кто он такой- 1-я жертва Революции. Офицер лейбгвардии полка, пришедший выводить подразделение (роту?) на подавление уличных волнений в конце февраля и уходя, застреленный в спину фельдфебелем(?). С этого, считается, и началась Февральская Революция. Фельдфебель потом получил Георгия (из рук Л.Г. Корнилова- командующего Петроградским гарнизоном- так/нет?), как Герой Новой России. Офицеры Лейб-Гвардии- элитнейшая элита- весьма вероятно, что граф или князь, хотя бы барон какой. И, кроме того, очень богатый человек. Символичнейшая жертва ... Кто он?

 

[buterbrod2]

Но как указанное Вами относится к заговору против Царя-Батюшки?
Кроме того- по книге Поповой С.С. "Между двумя переворотами. Документальные свидетельства о событиях лета 1917 года в Петрограде (по французским и российским архивным источникам)"
http://militera.lib.ru/research/popova_ss01/index.html
По представлению (стр 29) Прокурора Судебной Палаты Каринского Н.С. следователь по особо важным делам Александров П.А. 10-го июля 1917г. возбудил следствие по признакам преступления, предусмотр. 100 и 108 ст. уголовного уложения.
стр. 31 "Главными моментами и уликами были выдвинуты три: участие германского капитала в издании газеты "Правда", получение денег от Германии Лениным с целью шпионажа и наличие базы для шпионажа- Стокгольм. Приняв эти улики, я проверил их и установил неосновательность этих улик. Следствие установило неосновательность обвинения". (Опрошено было около 300 свидетелей).
Хай с ними... Удивительно, но кто были тогда Ленин и Троцкий? Кому они были известны в очень широком мире мировых властей, высокопоставленных венценосных особ и очень больших денег. Оба из очень маленькой российско-туземной скучно-бухгалтерской партии, носящиеся со своим "Капиталом". Первый- чуть больше, чем никто, а второй- вообще жид пархатый. И чтобы давать под них очень, очень большие деньги? Какой же Мировой Гений просек их гигантский потенциал?
Скорее всего, проигравшие тогда монархисты и либералы эксплуатируют т.н. "послезнание".
И третье... Ну провезли их в опломбированном вагоне и пароходе (последнего тормознули в Англии, но Временное Правительство само потребовало не задерживать, как борца за свободу). Ну денег под них мировая закулиса дала (почему-то и тогда- все против России). Но что- в самой России денег не было, чтобы противодействовать? Контрразведчик ген. Батюшин фиксирует утечку за границу очень больших средств... И кто же за это отвечает?
Как то не получается борьба тенденций, а только все страданья...
Между прочим, не страшно было Вам в войну на легкой жестянке Т-70 против "Тигров"? Вот это интересно.... Не поведали бы?

 

[buterbrod2]

Еще маловразумительный вопрос. Каков на самом деле механизм действия этих "Германских денег", сыгравший такую разрушительную роль- совершенно непонятно. Обычно (во многих событиях, и в последнее время)- такие деньги идут на подкуп должностных лиц (Временного правительства и представителей местных властей- Боже, кого?). Спаивание электората- проставились пролетариату и крестьянству большими партиями самогона? А также найм провокаторов, которых позже в одном месте назовут титушками? Но то и то немало характерно и для эксплуататорских классов- как известно. Проведение пропаганды в своих газетках и листовках? Что ж такого оне могли пропечатать на "ерманские деньги", что вся страна сбрендила? А что же "Временные власти" и разные гигантские банкиры такого не печатали, располагая гораздо большими средствами? Видать, чурались простого народа, а он им- того...

 

[Yan]

Что ж такого оне могли пропечатать на "ерманские деньги", что вся страна сбрендила?

К приму вот это.

Российская
социал-демократическая рабочая партия

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Жить стало невозможно. Нечего есть. Не во что одеться. Нечем топить. На фронте — кровь, увечье, смерть. Набор за набором. Поезд за поездом, точно гурты скота, отправляются наши дети и братья на человеческую бойню.

Нельзя молчать!

Отдавать братьев и детей на бойню, а самим издыхать от холода и голода и молчать без конца — это трусость, бессмысленная, преступная, подлая. ...Надвинулось время открытой борьбы. Забастовки, митинги, демонстрации не ослабят организацию, а усилят ее. Пользуйтесь всяким случаем, всяким удобным днем. Всегда и везде с массой и со своими революционными лозунгами.

...Всех зовите к борьбе. Лучше погибнуть славной смертью, борясь за рабочее дело, чем сложить голову за барыши капитала на фронте или зачахнуть от голода и непосильной работы. Отдельное выступление может разрастись во всероссийскую революцию, которая даст толчок к революции в других странах. Впереди борьба, но нас ждет верная победа. Все под красные знамена революции! Долой царскую монархию! Да здравствует демократическая республика! Да здравствует восьмичасовой рабочий день! Вся помещичья земля народу! Да здравствует Всероссийская всеобщая стачка! Долой войну! Да здравствует братство рабочих всего мира! Да здравствует Социалистический Интернационал!

http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/fevral02.htm

 

[buterbrod2]

http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/fevral02.htm

Спасибо... Но такое они и сами могли пропечатать. Без всяких чужих денег. Верно, и пропечатали...

 

[Yan]

Спасибо... Но такое они и сами могли пропечатать. Без всяких чужих денег. Верно, и пропечатали...

Ну деньги даются не только на печатание листовок. Там по мимо этого ещё много всяких расходов. Революция это дорогое удовольствие. А так деньги выделяются обычно под конкретных людей и под их идеи.
Прочитали немцы лозунги у большевиков, почувствовали что именно у них может получится и дали денег под их проект.