Пистолеты-пулеметы

[Bosun]

Люди , все наверное знают арт.систему НОНА. Там вроде разработан механизм стрельбы разными боеприпасами? Вот и внедрить её в ручное авт. оружие.

 

[Партизан]

В ГШ-18, Гепарде можно использовать различные боеприпасы 9х19 и даже 9х21. Вопрос про конструкцию.

 

[Bosun]

А ты посмотри чем и как она стреляет. Может пригодится в виде основы.

 

[Партизан]

А

чем и как она стреляет

?

 

[Bosun]

Я уже посмотрел. Там боеприпасы все одного калибра, но ассортимент внушительный. Оставим её в покое. Это всё-же пушка.

 

[Artemus]

Т.е. даже несмотря на длинный ствол МП-5 неоправдвнно здоровый. Это недостаток такой компановки и свободного затвора.

Откуда на МР5 "свободный" затвор?

можно как у Р90 или использовать шнековый магазин

На Р-90 нет шнекового магазина!

Потому что надо мне. Не хочу полагаться только на второго номера. Это будет мое оружие самообороны. А так как я к пистолетам отношусь прохладно, то ПП с прикладом был бы для меня как раз.

Ни один знакомый пулемётчик, кроме тебя, в т.ч. собровец и бывший спецназовец ГРУ, не возжелали таскать с собой ещё и ПП.

 

[Партизан]

Откуда на МР5 "свободный" затвор

У МП-5 полусвободный затвор, с ускарением балансира 2 роликами, расходящимися встороны. Но блин толку от этого, в плане габбартиов запирающего узла? Та же самая хр... у свободного затвора стабильно получается. Примитивно но тупо ИМХО. Надо сокращать запирающий узел по мах. Простой предел- длина патрона+толщина подаавтеля или затвора, обусловленная его прочностью+толщина стенки ствольной коробки+толщина затыльника приклада. остально все накладывается по длине на ствол. Вот такая автоматика нужна.

Ни один знакомый пулемётчик, кроме тебя, в т.ч. собровец и бывший спецназовец ГРУ, не возжелали таскать с собой ещё и ПП

А кого спрашивал? Таких же как ты? Надо еще поспрашать. Интересно что скжает по этосму поводу Авиатор?

 

[Artemus]

А кого спрашивал? Таких же как ты?

"Таких же как я" это каких? :???:

Авиатор ЕМНИП не воевал.

 

[Партизан]

Таких же как я" это каких?

Гасителей идей Ну не обижайси!

ЕМНИП

Это чего? ИМХО теперь знаю, а это есчо нэт! :-(

 

[den001]

Чтобы не быть белой вороной
Что такое ИМХО и ЕМНИП.???????????

Простой предел- длина патрона+толщина подавтеля или затвора, обусловленная его прочностью+толщина стенки ствольной коробки+толщина затыльника приклада. остально все накладывается по длине на ствол. Вот такая автоматика нужна.

Есть такая автоматика , но только газовая . Сайт http://world.guns.ru/assault/as56-r.htm

Люди , все наверное знают арт.систему НОНА. Там вроде разработан механизм стрельбы разными боеприпасами? Вот и внедрить её в ручное авт. оружие.

А по поводу данной системы я уже говорил , что под 9 мм патрон казеник с затвором унифицированный можно сделать НО от 18 до 23 максимум.

И еще я против магазина сверху. Ради интереса переверните автомат (хотя бы детский) и попробуйте одной рукой быстро поменять магазин.

 

[Святой]

Для собственной безопасности можно и пару МОНок еще прихватить.

Ну это ты такой мужик здоровенный,а всем остальным-то какого будет ещё и ПП таскать?

Кроме того все перечисленное НАДО ПРАВИЛЬНО соединить вместе. Как этот когдато сделал Калашников, практически все было известно до него, но в разрозенном виде, он просто это все гармотно соединил и получил лучшый на 60лет. Мы кстати тоже можем.

Каким образом?Выкупим оружейный завод?

Балансировку можно также подправить за счет распрпделения механизмов и узлов по длине. Это часть решения. Вторая часть решения заключается в хвате и удержании ПП. Здесь следует уйти от догм к пулеметному хвату приклада. Правая вперед, левая назад. Там должна быть соответствующая рукоятка, либо можно использовать магазин. При таком хвате. руки упираются друг в друга (попробуйте так руки подержать, как приклад пулемета, не знаете как спросите у Скифа Smile ) это придает устойчивости и жесткости удержания оружия.

Да я-то знаю,как держать орудие по-пулемётному,другое дело,что сильно нарушится балансировка оружия,иначе держать так ПП будет неудобно,ибо не винтовка и не пулемёт,ствол-то коротенький.

иногда незначительное усложнение может привести к значительным результатам.

Хрена себе незначительное увеличение-два магазина с патронами разного калибра и пр.

 

[den001]

Каким образом?Выкупим оружейный завод?

Ага и артполигон ('')в придачу....(':grin:')

 

[Святой]

Ага и артполигон ('Smile')в придачу....('Very Happy')

Что уж там мелочиться,тогда и пару конструкторов в придачу.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Думаю,скинемся всем форумом по "полтинничку"-как раз на завод и конструкторов наберётся

 

[sDv]

Artemus


я не говорил что у p90 есть шнековый магазин я сказал что можно использовать схему развората патрона как p90 или использовать шнековый магазин


Партизан

ты хочеш использовать систему с рычежковым замедлением открытия затвора?

 

[Скиф]

Ни один знакомый пулемётчик, кроме тебя, в т.ч. собровец и бывший спецназовец ГРУ, не возжелали таскать с собой ещё и ПП.

а всем остальным-то какого будет ещё и ПП таскать?

Ну может я такой дурной. Только вот когда у нас во время командировки нард частично ушел на дембель, часть по госпиталям, в общем народу уже не хватало и я остался без второго номера. Неуютно себя чувствуешь.
А когда на блокпост выезжали дежурить, ПК на станок установишь и дежуришь посменно. Сменщики со своими АКСми у моего ПК дежурили, а я без него словно голый. Даж за угол сходить боязно, без ствола то. Так что мне ПП не помешал бы, чем каждый раз ПК со станка сдергивать.

 

[den001]

Думаю,скинемся всем форумом по "полтинничку"-как раз на завод и конструкторов наберётся

Шутки шутками, а делать что-то надо. Про шнековый магазин вроде договорились. А где распологать?

Я против магазина сверху.

Единственный недостаток - один и тот же магазин нельзя использовать под патроны разной длины.
Про длину ствола вроде тоже договорились не менее 200мм
затвор и автоматика ??????? (ну короткий -это договорились) а дальше? А может отойдем от известных схем, и придумаем что-то своё

 

[ddd]

Что такое ИМХО и ЕМНИП

На всяк случай (вдруг кто не знает)
ИМХО (IMHO) английская аббревиатура In My H..(не помню) Opinion, т е по русски - по моему скромному мнению

ЕМНИП - русская аббревиатура Если Мне Не Изменяет Память

 

[Святой]

Шутки шутками, а делать что-то надо. Про шнековый магазин вроде договорились. А где распологать?

Не совсем.Я против шнекового магазина.Не нравятся они мне.Но,если уж распологать,то только под стволом,сверху однозначно нет.Кстати,может тогда уж разместить 2 шнековых магазина по бокам?

ИМХО

ИМХО-Имею Мнение,Хрен Оспоришь

 

[sDv]

Святой


если магазины по бокам очень большая ширина получетсь неудобно будет

 

[Партизан]

Просили конструктора? Получите! :grin: Я пришол!

Есть такая автоматика , но только газовая

Знаю эту штуку, там патрон особый, а у нас 7,62х25. Новый делать полный бред.

А по поводу данной системы я уже говорил , что под 9 мм патрон казеник с затвором унифицированный можно сделать НО от 18 до 23 максимум

Не надо ничего унифизировать. Либо использовать конкретный патрон, например 7,62х25 в военных, там другой не полезет. но и не надо, патрон 7,62 имеет различные типы пуль- хватит с крышей. Там и обычный и бронебойно-зажыгалка и трассирующий, экспасивный ЕМНИП и пр.

И еще я против магазина сверху. Ради интереса переверните автомат (хотя бы детский) и попробуйте одной рукой быстро поменять магазин.

Ден он не будет торчать так. А направление присоединения может быть сделанно не сверху вниз, а вдоль ствола. Я пробовал мне удобно, даже более чем как обычно ИМХО. Кром того такая компановка позволяет получить очень компактное, низкое оружие. Если с калашом особо с Матушкой Землей не по обнимаешся, то здесь хоть расслобляйся. Ложишся также низко как с пистолетом.

а всем остальным-то какого будет ещё и ПП таскать

Поэтому он должен быть ЛЕГКИМ, посему надо репы крепче чесать

Каким образом?Выкупим оружейный завод?

Не в этом плане. Всмысле грамотно соединить то что придуманно до нас и то на что сами сподобимся

Балансировку можно также подправить за счет распрпделения механизмов и узлов по длине. Это часть решения. Вторая часть решения заключается в хвате и удержании ПП. Здесь следует уйти от догм к пулеметному хвату приклада. Правая вперед, левая назад. Там должна быть соответствующая рукоятка, либо можно использовать магазин. При таком хвате. руки упираются друг в друга (попробуйте так руки подержать, как приклад пулемета, не знаете как спросите у Скифа Smile ) это придает устойчивости и жесткости удержания оружия.
Да я-то знаю,как держать орудие по-пулемётному,другое дело,что сильно нарушится балансировка оружия,иначе держать так ПП будет неудобно,ибо не винтовка и не пулемёт,ствол-то коротенький.

Дело не в длине ствола. Развесовка будет придлизительно одинаковая на обе руки, а жосткость удержания повышается. Кроме того такое удержания в случае прицеливания. А в случае упора приклада в локоть даже самый то ПП за пределы рукоятки и длину руки будет выходить почти как пистолет. То есть за косяк не зацепишся.

Хрена себе незначительное увеличение-два магазина с патронами разного калибра и пр

Я не про то. Два магазина действительно не нужны. Я имел ввиду например что уход от ПРОСТОГО свободного затвора на ПМ к НЕОЧЕНЬ ПРОСТОМУ полусвободному с поворотом ствола на ГШ-18 позволил получить ЭФФЕКТ! Не спрашивайте а то отвечу

я не говорил что у p90 есть шнековый магазин я сказал что можно использовать схему развората патрона как p90 или использовать шнековый магазин

Можно попробовать, но как на счет надежности? Я скланяюсь к ипользованию секторных магазинов от ППШ на 35 патронов.

ты хочеш использовать систему с рычежковым замедлением открытия затвора?

Нет, но тоже вариант. Посмотри пожалуйста ранее, я там раза 2 расписывал. Без обид. Че будет непонятно спроси.

затвор и автоматика ??????? (ну короткий -это договорились) а дальше? А может отойдем от известных схем, и придумаем что-то своё

Ден тебе тоже чуть выше а потом совсем выше

шнековых магазина по бокам?

Это ничего не даст кроме охр... сложной дуры со ста патронами.
Так давайте определимся с хваткой ПП и расположением магазина.