Плазменные генераторы в авиации

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
Шквал придумали мы, мы первые и в плазме. Пиндосам остается только щеки надувать да говорить мол технологие бесперспективная, а самим в тихую разробатывать.
 

SKaner

Активный участник
Сообщения
347
Адрес
Москва
NEM'ой написал(а):
Пиндосам остается только щеки надувать да говорить мол технологие бесперспективная, а самим в тихую разробатывать.
Чёт мне ето напомнило как наши про "Стелс" говорили :-D
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Breeze написал(а):
SKaner написал(а):
Мне интересно, если я не ошибаюсь, то именно за счет трения о воздух создается разность давлений над и под сомолетом, за счет чего он и летает. Если трение снизить, то как он будет летать?
- Не за счёт трения. За счёт того эффекта, что скорость обтекания верхней поверхности крыла больше, чем нижней (путь длиннее) поэтому по закону Бернулли, там давление сильнее падает и таким образом возникает подъёмная сила на крыле. Т.е. самолёт может летать и в идеальном газе, где трение вообще отсутствует... :)
Очуметь.

Этого не знали на ВОЕННОМ форуме!!?? О_О

Я это в пятом классе учил на уроке труда когда сомолетик делал.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
NEM'ой написал(а):
http://www.lenta.ru/news/2006/04/24/actuators/_Printed.htm
Здесь говорится про маневры при помощи плазмы.
1. Ленте.вру доверять не стоит особо , среди прочих инет изданий .
2. И при чём тут маневрирование ? Да , плазма будет менять характер обтекания воздуха , и соответственно будет создаваться некоторая разность давлений , что позволит управлять . В будущем . Может быть .

http://faki.fizteh.ru/index/news_line_baza/stealth.html
Здесь можете то же почитать.
Слово в слово перепечатка из других изданий . Ничего нового , кроме обещания чуда .
Но чуда до сих пор нет и никому не показали :)

http://whiteworld.nsinfo.ru/rubriki/000114/000/01112401.htm
И вот.
А вот тут я посмеялся от души :)
Далее приведены некоторые тактико-технические данные «Гепарда», которые повергли в шок американских военных специалистов. Так, если ударные подводные лодки типа «Лос-Анджелес», находящиеся на вооружении ВМС США, развивают скорость под водой до 25 узлов в час, то АПЛ «Гепард» длиной 362 фута и шириной 45 футов развивает скорость в 33 узла.
Официально максимальная скорость Л-А под водой указывается как "20+" . Максимальная зарегестрированная - 32 узла .
Лос-Анжелес
Он несет 24 крылатые ракеты «Гранит» с ядерными боеголовками.
А чуть ниже :
Созданы баллистические ракеты «Гранит»
Без коментариев :)
За 76 дней войны югославские ПВО подбили как минимум пять самолетов НАТО: «торнадо», «фантом» и три «стелса».
Даже сами сербы столько "стелсов" не заявляют :)
То, что искусственная плазма рассеивает электромагнитные волны и визуально дематериализует находящийся внутри плазменной оболочки объект, известно давно. В жаркий день в аэропорту можно видеть, как самолет «плывет» и растворяется в мареве раскаленного газа, выходящего из его двигателей.
Без коментариев :)
В ОКБ П.Сухого создан «стелс» нового поколения СУ-37 — с вывернутыми вперед «орлиными» крыльями, обладающий эффектом невидимости и сохраняющий при этом высокую скорость и боевую маневренность. Самолет демонстрировался на авиасалонах в Жуковском в 1999-м и 2001 годах и произвел очень сильное впечатление.
Опять аффтары жгут , путая экспериментальный С-37 ( в котором , кстати , нет ничего от стелса , равно как и у его американского коллеги Х-29 ) и ныне покойный Су-37 .

В общем , очередная перепечатка утки про Уфимцева сдобренная всем околошпионским бредом , какой аффтары сумели вспомнить .

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

NEM'ой написал(а):
Шквал придумали мы, мы первые и в плазме.
"В огороде бузина , а в Киеве дядька" .

P.S. Вообще пляски отечественных СМИ вокруг технологий "стелс" сильно напоминают мне монолог лисы из басни Крылова . Той , что про виноград :)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
единственно интересная ссылка по теме
NEM'ой написал(а):
http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/1998/18/p44-49.pdf
Скачайте и почитайте.

но по этой статье
а) температура воздуха для образования неоднородной плазмы указана как Т=300К-1300К т.е. от 30 до 1300 по Цельсию (С)как на высоте уже в 2 км будете воздух греть? :grin:
б) изменение сопротивления воздуха НЕ указано - говорится лишь о разделении ударной волны что не одно и то же :cool:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
NEM'ой написал(а):
Шквал придумали мы, мы первые и в плазме. Пиндосам остается только щеки надувать да говорить мол технологие бесперспективная, а самим в тихую разробатывать.
NEM'ой, согласен "Шквал" создали наши конструкторы. С плазмой токма болтовню слышно.
Если у нас будут появляться индивидумы рассуждающие на темы в которых не понимают элементарные вещи, то щеки придется надувать нам. Какие-то "клоуны" пишут откровенную бредятину, а человек приходит на форум, просит помочь разобраться... Ему начинают помогать, но вместо этого объясняющих посылает в даль светлую и начинают городить огороды про Ту-160 использующий плазму в полете, про ЯСУ на Су-35...
Если нужны знания, то задаются вопросы. Если нужно повыпендриваться, то начинают "заказывать скандальчик".
NEM'ой, обрати внимане, кто эту "заваруху" устроил, уже даже "не чирикает"...
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
В последнее десятилетие наблюдается чрезвычайный интерес к исследованию взаимодействия высокоскоростных газовых потоков с принудительно организованными плазменными образованиями. Столь высокий интерес обусловлен перспективами использования "плазменного управления" потоком для различных практических приложений в сверхзвуковой аэродинамике. Среди таких приложений можно выделить следующие: снижение лобового сопротивления и сопротивления трения элементов конструкции летательных аппаратов, создание усилий на управляющих и несущих плоскостях, управление потоком на входе в воздухозаборники воздушно-реактивных двигателей
http://ph-elec.phys.msu.su/science/supe ... sound.html
Изучение обтекания плазменными потоками твердых тел с целью снижения лобового сопротивления движущихся тел в режиме безударного обтекания
http://www.phys.msu.ru/rus/education/st ... ectronics/

Интересно было бы узнать,что реально добились ученые в этих областях.На первый взгляд,перспективы просто чумовые у плазмы
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
РУСАК, если у тебя интерес к исследованиям по указанной теме то это уже сюда http://forum.dubinushka.ru/

РУСАК, просьба (личная) в будущем при выделении текста обходись без сайза :)
 

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
almexc написал(а):
а) температура воздуха для образования неоднородной плазмы указана как Т=300К-1300К т.е. от 30 до 1300 по Цельсию (С)как на высоте уже в 2 км будете воздух греть?
Точно не помню... СВЧ генераторы... слышали про такие?

изменение сопротивления воздуха НЕ указано
Плазма, на сколько помню, это четвертое состояние вещества. Твердое, жидкое, газообразное и четвертое соответственно плазма.
Во предствте себе, что вы идете в воде, а вокруг вас постоянно находится воздушный пузырь. Будете вы испытавать сопротивление воды? Когда плазма создается вокруг летательного аппарата, его скорость мгновенно увеличивается ибо он не испытывает сопротивление воздуха, а испытывает сопротивление плазмы, которое в несколько раз ниже.

NEM'ой, согласен "Шквал" создали наши конструкторы. С плазмой токма болтовню слышно.
Если у нас будут появляться индивидумы рассуждающие на темы в которых не понимают элементарные вещи, то щеки придется надувать нам. Какие-то "клоуны" пишут откровенную бредятину, а человек приходит на форум, просит помочь разобраться...
Задирание носа - это вещь не красивая ибо для остальных стоновится видно содержимое вашего носа.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
РУСАК написал(а):
На первый взгляд,перспективы просто чумовые у плазмы
Разница между перспективами и результатами в большинстве случаев огромна.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Обычно, все наоборот.
Тот же Intel постоянно получает очень серьезные результаты. После же внедрения уровень техники повышается весьма умеренно.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
NEM'ой написал(а):
almexc написал(а):
а) температура воздуха для образования неоднородной плазмы указана как Т=300К-1300К т.е. от 30 до 1300 по Цельсию (С)как на высоте уже в 2 км будете воздух греть?
Точно не помню... СВЧ генераторы... слышали про такие?
проблема немного другая....
нагрев воздух вокруг (или впереди ) себя ЛА будет светится как маяк в ИК диапазоне т.е. в лучшем случае меняем шило на мыло :-o
 

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
А какая разница, ну будет он нагрет до тридцати-сорока градусов и лететь при этом со скоростью в 8-10 махов, хотя в перспективе назывют скорости и до 15 махов. Тем более на каком расстоянии секут ИК датчики? Вон тот же шквал то же легко засекают, но какой в этом смысл, если против него просто не успеваю ничего применить?

Пожалуйста, прочитайте Правила форума. Особенно обратите внимание на п.6 раздела II. Admin
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
NEM'ой написал(а):
а) температура воздуха для образования неоднородной плазмы указана как Т=300К-1300К т.е. от 30 до 1300 по Цельсию (С)как на высоте уже в 2 км будете воздух греть?
Точно не помню... СВЧ генераторы... слышали про такие?
Мне даже известно где некоторые из них стоят и что?

Плазма, на сколько помню, это четвертое состояние вещества. ...
Может проще ссылки посмотреть, которые уже давались мной?

NEM'ой, согласен "Шквал" создали наши конструкторы. С плазмой токма болтовню слышно.
Если у нас будут появляться индивидумы рассуждающие на темы в которых не понимают элементарные вещи, то щеки придется надувать нам. Какие-то "клоуны" пишут откровенную бредятину, а человек приходит на форум, просит помочь разобраться...
NEM'ой написал(а):
Задирание носа - это вещь не красивая ибо для остальных стоновится видно содержимое вашего носа.
NEM'ой, как понял все мое сообщение ты воспринял в свой адрес. ПЛИЗ перечитай еще раз.
Главная мысль. Курлыкнуть на весь форум чушь из-за которой завяжется "драчка", а потом "сидеть в сторонке" и хихикать над "дерущимися" - много ума не надо. Другое дело стоит ли тем кто хочет разобраться в теме вместо выслушивания доводов устраивать "мочилово". Ведь заявка была сделана на имеющиеся действующие системы в массовом приминении. Их нет и в ближайшей перспективе не будет. Так зачем нам устраивать "бодание"?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Главная мысль. Курлыкнуть на весь форум чушь из-за которой завяжется "драчка" много ума не надо. Другое дело стоит ли тем кто хочет разобраться в теме вместо выслушивания доводов устраивать "мочилово". Ведь заявка была сделана на имеющиеся действующие системы в массовом приминении. Их нет и в ближайшей перспективе не будет. Так зачем нам устраивать бодание?
:Cool: Полностью согласен
 

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
Reflected sound
FMM
Breeze
Специально для вас друзья вот сия инфа... "сказка", ведь вроде так вы все это называете.

1.Что такое плазма?
Плазмой обычно называют систему, состоящую из N частиц, из которых, по крайней мере, часть обладает электрическим зарядомом. В наиболее общем случае плазма состоит из положительных и отрицательных ионов, свободных электронов и нейтральных молекул, находящихся п различных возбужденных состояниях. Безусловно, такие системы являются очень сложными вследствие разнообразных процессов, протекающих в них.

2.Что известно о плазменном оружие из СМИ?

В России.

Плазменная атака.

В ночь с 06.02.07 на 07.02.07 на Первом канале была показана поистине сенсационная передача «Плазменная атака» в рамках цикла «Ударная сила», посвященного ранее засекреченным страницам из истории развития отечественных вооружений.Так вот в вышеупомянутой передаче «Плазменная атака», кроме всего прочего, рассказывалось о сверхсекретной советской программе по созданию противоракетной обороны с использованием плазменного оружия.Вдобавок опять муссировалась тема по уже скорой постановке на вооружение русской армии так называемых гиперзвуковых стратегических крылатых ракетах, которые будут использовать эффект плазменного покрытия, позволяющий этим объектам развивать скорость в земной атмосфере 4000-5000 м/се,и еще там был тезис, что на русском истребители 5 поколения тоже планируется использование технологии плазменного покрытия планера, что позволит ему летать с гиперзвуковыми скоростями и оставаться при этом сверхманевренным летательным аппаратом. То есть, новый русский истребитель, который должен совершить свой первый полет в 2009 году, будет уже даже не 5-поколения, 5+ -поколения.В самом начале Ведущий передачи показал интересный фокус – выстрелив чем-то похожим на шаровую молнию из небольшого приборчика больше напоминавшего детский кубик, и назвал этот приборчик–«плазменным бластером».

http://ap7.ru/paradoksi/prognoz_razviti ... zhija.html

Проект ПРО и ПВО.

В подготовке проекта приняли участие такие научные и производственные центры, как НИИ экспериментальной физики из закрытого города Арзамас-16, ЦАГИ, ЦНИИ машиностроения из подмосковного Калининграда, где создавались наши лучшие ракеты. НИИ радиоприборостроения, входящий в структуру суперсекретной межгосударственной акционерной корпорации "Вымпел" ведущие институты Российской академии наук и другие коллективы.В чем суть проекта? Речь идет о проведении эксперимента с так называемым "плазменным оружием", которое может поразить любой движущийся в атмосфере Земли объект-будь то ракета, ее боеголовка, самолет или другое искусственное или естественное небесное тело вроде метеорита.Осуществляется это на основе уже существующей технологической базы, без вывода в космос каких-либо компонентов, за счет собственной энергии движения такого объекта, которому ставит своеобразную электронную подножку плазмоид, созданный наземными средствами - микроволновыми (СВЧ) или оптическими (лазерными) генераторами, антенными и другими системами.Причем, энергия, направляемая наземными компонентами оружия-плазма, концентрируется не на самой цели, а на участке атмосферы прямо перед ней, на трассе ее полета. Она ионизирует этот участок и полностью нарушает аэродинамику полета ракеты или самолета. Объект уходит с траектории и разрушается от чудовищных перегрузок. Парировать такое воздействие наземной энергии практически невозможно.Плазменного оружия ПРО и ПВО впервые оказывается возможным совместить в едином комплексе средства радиолокационного наблюдения и средства электронной доставки к цели со скоростью света поражающего фактора - плазмоида. Это делает плазмоид практически неуязвимым оружием гарантированной защиты от любого нападения из космоса или верхних и нижних слоев атмосферы.

"Виктор Литовкин, "Известия", 1993г"

Принцип действия плазменного генератора, по крайней мере так считает специалисты журнала "air forces monthly":

Принцип действия системы видится следующим образом. Генератор, питаемый отдельным источником энергии, ионизирует воздух, окружающий самолет, - скорее всего, передние кромки аэродинамических поверхностей. Ионизированный воздух в граничном слое "обтекает" самолет, скрывая его в непроницаемом для вражеских радаров плазменном облаке. Генератор, по всей видимости, потребляет очень много энергии, и, возможно, система будет включаться только при обнаружении самолета радаром противника. Плазменное облако, окружающее самолет, сделает невозможной также и радиосвязь с ним; эта проблема, возможно, будет решена путем создания в облаке специальных "прорех".
Материал взят:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /21/136893


3.Плазменные генераторы для самолета 5 поколения.
(IMG:style_emoticons/default/1anim_be.gif) В скором времени можно будет оснастить даже истребитель 3-ого поколения типа МиГ-21 специальным устройством, которое позволит сделать его менее заметным для радаров противника, чем даже истребитель 5-ого поколения типа Локхид F-22 «Раптор». Этим типом устройства могут быть так называемые плазменные генераторы (ПГ).

Что такое плазменный генератор?

По определению, данному Большой советской энциклопедии, плазменный генератор - это газоразрядное устройство для получения низкотемпературной плазмы. Распространены высокочастотные и дуговые плазмотроны. В высокочастотных плазмотронах (мощностью до 1 МВт) плазмообразующее вещество нагревается в разрядной камере (обычно вихревыми токами), в дуговых плазмотронах (мощность 100 Вт - 10 МВт) - проходя через сжатую электрическую дугу с высокой концентрацией энергии. Используются главным образом в технологических целях (напр., плазменная металлургия, плазменная обработка, плазмохимия)

Ион - это атом или группа атомов, которые приобрели электрический заряд, получая или теряя один или более электронов. Ионизация – это образование или разделения на ионы нагревом, электрической разрядом, излучением, или химической реакцией.

Плазма - электрически нейтральный,ионизированный газ, состоящий из ионов, электронов, и нейтральных частиц.Плазма является квазинейтральной (общий электрический заряд равен нулю) смесью различных частиц и не обязательно должна быть полностью ионизированной. Например, если все частицы в заданном объеме газа потеряли бы все их электроны, тогда этот объем был бы полностью ионизирован, имел бы мощный электрический заряд и не содержал бы ничего, кроме чистых ионов и, следовательно, это не будет плазмой, а просто набор потерявших электроны атомов.Таким образом, плазменное облако - квазинейтральный набор свободных заряженных частиц, электронов, и нейтральных частиц.(См.ссылку)

Перейдем к использованию плазмы в авиации...

Во-первых, использование ПГ позволит снизить аэродинамическое сопротивление ЛА. К примеру, первые эксперименты в сверхзвуковой аэродинамической трубе с использованием плазменной технологии показали, что в результате истечения плазменных струй можно разрушить исходную ударную волну и получить значительный выигрыш в аэродинамическом сопротивлении модели (свыше 30%) [3]. Для этого необходимо сгенерировать плазменное облако на аэродинамической поверхности ЛА. Плазма служит в качестве связующего электродинамического слоя между искусственно-сгенерированным электрическим полем и электрически нейтральным пограничным слоем. Это так называемое EHD-сцепление или EHD-тяга.

Это метод позволяет изменять аэродинамические качества самолета, не изменяя физическую геометрию авиационной конструкции. Управляя электрической областью вокруг самолета, можно управлять основными аэродинамическими свойствами самолета. К примеру, при создании плазменного поля на задней кромке крыла можно резко увеличить подъемную силу.

Во-вторых, самое важное для боевой авиации заключается в уменьшении ЭПР. Дело в том, что при взаимодействии электромагнитных (ЭМ) волн с плазмой происходит частичное поглощение энергии этой волны. Это связано с тем, внешняя ЭМ волна вызывает вихревые токи в плазме, и на их создание и поддержание уходит энергия, которая исходит от радиолокационных (РЛ) волн.

Прошлое и Будущие.

С другой стороны, в начале 60-ых гг. XX века еще не было мощных компьютеров. И следующий революционный шаг в изучении снижения заметности ЛА при помощи плазменного поля был сделан в конце 80-ых гг. в НИЦ им. Келдыша. И уже в январе 1999 ИТАР-TАСС опубликовало интервью с его директором академиком Анатолием Коротеевым, который говорил о плазменном устройстве невидимости, разработанном Центром для использования в боевой авиации. Он заявил, что Центр разработал ПГ весом 100 кг. Но система имеет ряд существенных недостатков. Во-первых, как и ожидалось, суммарная мощность, необходимая для создания плазменного поля, чрезвычайно высока. Во-вторых, плазма препятствует и работе БРЛС защищаемого самолета.

ПГ был протестирован сначала в полете на модели, а затем на прототипе самолета Су-32 [5]. Работы над ПГ проводят также в США, Франции (разработки в этой области занимаются 2 отделения компании Дассо). К примеру, Армия США также проводит исследования по применению плазмы для ухудшения работы вражеских РЛС. Для этого на борту специального фургона плазма, созданная ПГ, будет выводиться ракетой на высоту 60-100 километров и нарушать "естественное" распределение заряженных частиц. По мнению военных, таким способом можно избавиться сразу от нескольких проблем. Во-первых, искусственно созданная плазма будет создавать барьер для вражеских радаров, которые в обычных условиях благодаря ионосфере могут видеть летательные аппараты из-за горизонта. Во-вторых, плазменное облако будет предотвращать контакт со спутниками, сигнал которых проходит сквозь атмосферу. Это, очевидно, создаст сложности с ориентацией на местности, если для нее применяются GPS-приемники. Но эта система будет создана лишь через 5 лет как минимум.
Т.е. плазменное облако, созданное ПГ сможет уменьшить ЭПР ЛА в десятки раз, не ухудшая его аэродинамические качества. С другой стороны, в данный момент времени создать ПГ малой массы и требующий небольших энергозатрат невозможно. Скорее всего, ПГ с приемлемыми характеристиками для боевой авиации будут созданы как минимум лет через 5.

http://www.paralay.com/stat.html

4.Информация о плазменных технологиях.

Цитата
"Оказалось,что в фокусе параболических зеркал(антенн) мощных радиолокаторов вдруг образуется пульсирующий огненный комок плазмы!". Там же:"НЛО--это либо сама шаровая молния, либо плазменные образования,ей подобные".


Как заявил вице-президент Академии наук Месяц в газете "Известия"
(20-03-2002г):"В последние десятилетие российскими учеными разработана совершенно новая импульсная электроника больших мощностей.В лабораториях академических институтов Нижнего Новгорода,Екатеринбурга и Томска получают электронные пучки мощностью в миллионы раз выше,чем прежде,что имеет огромное значение во многих практических областях.В институтах РАН разработаны так называемые СВЧ-пушки,которые вызвали большой интерес у специалистов по перспективным системам вооружения."

Заметьте,что интереснейший феномен образования сгустка плазмы в фокусе излучения антенны мощных радиолокаторов был известен ещё в 1968 году.(Радары такого типа работают на СВЧ-радиоволнах).И с тех пор это физическое явление старательно замалчивается от широкой публики! Дело в том,что уже сорок лет на основе этого феномена пытаются смастерить плазменное оружие-бластеры из фантастических романов.В СССР над идеей создания подобного сверхоружия ПРО работали многие ОКБ,НИИ,научно-промышленные центры.

Расположенный в Москве и в подмосковных Химках НИИ радиоприборостроения был в советские времена одним из самых засекреченных научных центров. Именно здесь разрабатывались стратегические противоракетные системы.(см.Выше)В частности,выше указанные плазменные системы гарантированной защиты от воздушно-ракетного нападения. Суть идеи такой защиты проста:перед мчащейся над Землёй боеголовкой ракеты сфокусированным излучением мощных радаров создаётся облако высокоэнергетичной плазмы.Что,по идее,должно приводить к чудовищным перегрузкам и разрушению облучаемого объекта.Пока что подобным облучением удаётся создавать вокруг ракеты или самолёта облако плазмы,прерывающее всякую радиосвязь.Что,в принципе,тоже неплохо--ибо способно сбить объект с курса.

Крупнейшим авторитетом в области создания плазменного оружия считается
академик Российской академии противоестественных наук Рамилий Авраменко,
который,пока был жив,в поте лица своего трудился генеральным конструктором в
вышеуказанном НИИ радиоприборостроения.

Cергей Цимбалюк

независимый исследователь
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Теперь посмотри в каких годах написаны были сии статьи и отвть на простенький вопрос: "И где все эти серийные экземпляры ноне?" :)
 
Сверху