Это Р-27 что-ли? Они еще не сдохли?
Подводный флот
- Автор темы Collen
- Дата начала
Наши-то да, давно уж того... А на фото, надо полагать, северокорейская реплика Р-27.
Сами запутали - сами обиделись 
Мы немного намешали цифры.
52 - это то что есть.
48 - это то что считалось необходимым, что бы иметь 10 в море по данным исследования 2006-го года
42 - это то что будет реально после 2025, эта цифра возникла во время обсуждения финансирования нового контракта на Вирджинии, где говорилось, что новые Вирджинии будут лучше и столько стоять
на ремонте не будут. Фактически - это отмазка что не бойтесь мол, да денег нет, строить столько сколько хотели мы пока не будем но 10 в море мы будем иметь тем не менее. Тем более что с 2030-го мы опять всех догоним.
В начале это были 40-41
http://navylive.dodlive.mil/files/2014/07/30-year-shipbuilding-plan1.pdf
Потом сошлись на 42:
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL32418.pdf
Связано это с массовым списанием Лосей в период 2015-2030
Мы немного намешали цифры.
52 - это то что есть.
48 - это то что считалось необходимым, что бы иметь 10 в море по данным исследования 2006-го года
42 - это то что будет реально после 2025, эта цифра возникла во время обсуждения финансирования нового контракта на Вирджинии, где говорилось, что новые Вирджинии будут лучше и столько стоять
на ремонте не будут. Фактически - это отмазка что не бойтесь мол, да денег нет, строить столько сколько хотели мы пока не будем но 10 в море мы будем иметь тем не менее. Тем более что с 2030-го мы опять всех догоним.
В начале это были 40-41
http://navylive.dodlive.mil/files/2014/07/30-year-shipbuilding-plan1.pdf
Потом сошлись на 42:
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL32418.pdf
Связано это с массовым списанием Лосей в период 2015-2030
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
В прошлом году была инфа, что МЦАПЛ 55 штук.
Нет...
В приведённой Вами ссылке 11 Вирджиний в составе флота и 4 с планами передачи в 2015-2017.
Номера 12 и 13
- John Warner (SSN-785), named January 8 2009,[116] laid down March 16 2013,[117] and is contracted for delivery in August 2015.
- Illinois (SSN-786), construction began in March 2011. It is contracted for delivery in August 2016.[118]
Скорее всего это было более старое. 2 Лося вывели. Норфолк и Майами.
Цифра 55 в 2015-м всплывала в прежних планах (начало нулевых)
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Кто радостно заявлял, что будут ремонтировать по полторы лодки в год?
http://navy-korabel.livejournal.com/95378.html
http://navy-korabel.livejournal.com/95378.html
Позавчера (08.05) Военно-промышленный курьер со ссылкой на Интерфакс-АВН сообщил о том, что срок окончания модернизации АПКР "Иркутск" пр. 949А, проводимой в ДВЗ "Звезда", сдвигается вправо на два года – с 2017 г. на 2019 г. (ссылка 1). Причиной увеличения продолжительности работ примерно в 1,5 раза называется новизна проекта (949АМ), после отработки которого дела пойдут "гораздо быстрее".
АПКР "Иркутск" – скорее всего, перед переходом в ДВЗ "Звезда" в 2001 г. (фото от Vadik с forums.airbase.ru)
Стоит напомнить, что "Иркутск", выведенный в резерв в 1997 г., прибыл на "Звезду" для проведения среднего ремонта ещё в ноябре 2001 г. О начале работ со сроком окончания в 2017 г. было объявлено 05.12.2013 (ссылка 2, ссылка 3). В случае передачи крейсера флоту в 2019 г., продолжительность его модернизации составит 6 лет, а пребывания в заводе – 18 лет.
ссылка 4), "Кузбасс" – до 31 июля того же года (ссылка 5), по "Магадану" точных данных нет, однако, учитывая общую тенденцию, нет и сомнений в серьёзном отставании от графика.
Не лучше обстоят дела у СРЗ "Нерпа", от которого во многом зависит боеспособность подводных сил Северного флота. В затянувшемся ВТГ в заводе стоят ПЛАК "Вепрь" и "Гепард" пр. 971 (первая – с 08.2012, по второй нет данных), ПЛАК "Псков" пр. 945 (с 2011 г.), ПЛАБ "Тамбов" пр. 671РТМК (по крайней мере с 2011 г.). Выход из ремонта "Гепарда" и "Пскова" ожидался в начале текущего года (ссылка 6), но, судя по отсутствию сообщений в СМИ, он так и не состоялся.
На сегодняшний день, из 27 числящихся в составе флота атомных лодок, не считая РПКСН и находящегося в опытной эксплуатации "Северодвинска", 19 (70%) пребывают не у дел (ссылка 7), из которых почти половина (9 единиц или полторы дивизии) находится на "Нерпе" и "Звезде", ставших своеобразными музеями атомного подводного флота.
Подобное положение дел можно было бы понять и простить, если бы на календаре был безденежный 2000 г., или если бы вся судоремонтная отрасль находилась в тяжёлом системном кризисе. Но когда есть деньги, и есть такие беспроблемные и эффективные верфи, как головное предприятие ЦС "Звёздочка", 13-й и 35-й СРЗ, ПСЗ "Янтарь" и Дальзавод, анахроничные долгострои "Нерпы" и "Звезды" не вызывают ничего, кроме раздражения. С этим надо срочно что-то делать (прежде всего – принимать кадровые решения) иначе атомные подводные силы ВМФ России ещё долго будут влачить жалкое существование.
P.S. Согласно информации, любезно предоставленной коллегойmusanov, АПКР "Томск" покинул завод ещё 25.12.2014, о чём пресс-служба ДЦСС сообщила только 07.05.2015 (ссылка 8). Тем не менее, работы ещё не закончены (они продолжаются в Вилючинске), и эта безусловно положительная новость пока ещё мало влияет на картину в целом.
Четвертая вьетнамская подлодка HQ-185 Khánh Hòa в корабле-доке.
(с)RoyalJib/airbase.ru
Подводная лодка проекта 636 HQ-185 Khánh Hòa («Кханьхоа») на палубе корабля в ожидании начала похода в Камрань.
Контракт на поставку Вьетнаму шести дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) проекта 636 был подписан в 2009 году в ходе визита в Москву премьер-министра республики Нгуена Тан Зунга. Кроме строительства подлодок контрактом предусмотрено обучение вьетнамских экипажей, а также поставка необходимого оборудования. Первая и вторая лодки вьетнамской серии HQ-182 "Ханой" и HQ-183 "Хошимин" в апреле 2014 года вошли в состав 189-й бригады Подводных сил ВМС Вьетнама. Их доставка в Камрань осуществлена с помощью голландского лихтеровоза. Третья субмарина "Хайфон" прибыла во Вьетнам в конце января 2015 года.
http://eagle-rost.livejournal.com/464176.html#comments
(с)RoyalJib/airbase.ru
Подводная лодка проекта 636 HQ-185 Khánh Hòa («Кханьхоа») на палубе корабля в ожидании начала похода в Камрань.
Контракт на поставку Вьетнаму шести дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) проекта 636 был подписан в 2009 году в ходе визита в Москву премьер-министра республики Нгуена Тан Зунга. Кроме строительства подлодок контрактом предусмотрено обучение вьетнамских экипажей, а также поставка необходимого оборудования. Первая и вторая лодки вьетнамской серии HQ-182 "Ханой" и HQ-183 "Хошимин" в апреле 2014 года вошли в состав 189-й бригады Подводных сил ВМС Вьетнама. Их доставка в Камрань осуществлена с помощью голландского лихтеровоза. Третья субмарина "Хайфон" прибыла во Вьетнам в конце января 2015 года.
http://eagle-rost.livejournal.com/464176.html#comments
Кто радостно заявлял, что будут ремонтировать по полторы лодки в год?
http://navy-korabel.livejournal.com/95378.html
Поправте, если я ошибаюсь, но его сначала не в АМ переделывать хотели, а просто восстановить техготовность. И только в 2013-м году решили АМ из него делать на основе проекта Рубина от 2008-го. От туда "Звезда" дала новые сроки.
Но простой АМ чем то не устраивал МО, и Рубин в течении 2014-го переработал проект. Назовём условно АМ2. Сейчас дали сроки на АМ2.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
От этого количество лодок никак не меняется, как и скорость их ремонта.
Кто радостно заявлял, что будут ремонтировать по полторы лодки в год?
В конце года, как говорится, будем посмотреть.
Подводная лодка "Ростов-на-Дону" прибыла в Полярное.
Как сообщил Facebook Министерства Обороны РФ подводная лодка проекта 06363 "Ростов на Дону" прибыла в пункт базирования СФ Полярное для прохождения глубоководных и ракетных испытаний.
В городе Полярный у причала соединения дизельных подводных лодок СФ состоялась торжественная церемония встречи ДЭПЛ «Ростов-на-Дону», успешно выполнившей задачи двухнедельного межфлотского перехода с Балтийского флота на Северный под командованием капитана 2 ранга Андрея Адамского.
В ближайшее время экипажу предстоит приступить к отработке ряда комплексных испытаний в акватории Баренцева моря, в том числе и глубоководных.
Дизель-электрическая подводная лодка «Ростов-на-Дону» заложена на стапелях судостроительного предприятия «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге в ноябре 2011 года. 30 декабря 2014 года она была принята в состав Военно-Морского Флота России.
Подлодки этого типа относятся к третьему поколению и являются развитием ДЭПЛ проектов 636 и 877. Они считаются одними из самых малошумных в мире. Скорость подводного хода составляет 20 узлов, предельная глубина погружения – 300 м, автономность плавания – 45 суток, человека, подводное водоизмещение около 4 тыс. тонн.
Особенностью проекта 636.3 является оснащение лодок комплексом ударного ракетного вооружения «Калибр», а также обновленное радиоэлектронное оборудование.
p.s. и это есть хорошо
http://eagle-rost.livejournal.com/470152.html
Как сообщил Facebook Министерства Обороны РФ подводная лодка проекта 06363 "Ростов на Дону" прибыла в пункт базирования СФ Полярное для прохождения глубоководных и ракетных испытаний.
В городе Полярный у причала соединения дизельных подводных лодок СФ состоялась торжественная церемония встречи ДЭПЛ «Ростов-на-Дону», успешно выполнившей задачи двухнедельного межфлотского перехода с Балтийского флота на Северный под командованием капитана 2 ранга Андрея Адамского.
В ближайшее время экипажу предстоит приступить к отработке ряда комплексных испытаний в акватории Баренцева моря, в том числе и глубоководных.
Дизель-электрическая подводная лодка «Ростов-на-Дону» заложена на стапелях судостроительного предприятия «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге в ноябре 2011 года. 30 декабря 2014 года она была принята в состав Военно-Морского Флота России.
Подлодки этого типа относятся к третьему поколению и являются развитием ДЭПЛ проектов 636 и 877. Они считаются одними из самых малошумных в мире. Скорость подводного хода составляет 20 узлов, предельная глубина погружения – 300 м, автономность плавания – 45 суток, человека, подводное водоизмещение около 4 тыс. тонн.
Особенностью проекта 636.3 является оснащение лодок комплексом ударного ракетного вооружения «Калибр», а также обновленное радиоэлектронное оборудование.
p.s. и это есть хорошо
http://eagle-rost.livejournal.com/470152.html
Размер имеет значение: о невозможности создания многоцелевой АПЛ эконом-класса на замену "Ясеню"
О чрезмерных габаритах и, как следствие, стоимости АПКР пр. 885 "Ясень" говорят уже давно. Крайнее, но как думается – не последнее, высказывание на эту тему было сделано в морской части недавнего доклада Центра АСТ, в которой обосновывается необходимость сокращения затрат на военно-морское строительство. С этой целью, по мнению неназванного автора, возможен:
"Отказ от дальнейшей серийной постройки атомных многоцелевых подводных лодок проекта 885М (шифр "Ясень-М") как чрезмерно дорогих, ограничение этой программы достройкой заложенных трёх или четырёх лодок [надо полагать, с учётом или без только что заложенного "Архангельска" - А.Ш.]. Разработка нового проекта "дешёвой" относительно небольшой (водоизмещением [надводным, подводным? - А.Ш.] не более 4000-5000 т) атомной многоцелевой подводной лодки нового поколения с началом её постройки после 2020 г." (ссылка 1).
ПЛА "Гепард" пр. 971 (8140 т надв.) и "Обнинск" пр. 671РТМК (4900 т), Западная Лица, 2006 (фото от Mihazol, forums.airbase.ru)
Вот что думает по поводу "дешёвой лодки" проектант "Ясеня" гендиректор СПМБМ "Малахит" В. Дорофеев: "стоимость корабля определяется теми требованиями, которые предъявляет заказчик. Если Минобороны исключит требование по оснащению этого корабля каким-либо типом оружия или по снижению физических полей, то, естественно, он будет дешевле в постройке и эксплуатации. Но кому нужен корабль, не способный решать задачи, которые государство ставит перед нашим Военно-Морским флотом?
Цена – это затраты на достижение заданных боевых и эксплуатационных качеств АПЛ при использовании технологий определённого уровня. То есть существует тесная взаимосвязь цены с качеством АПЛ и используемыми технологиями. Цена тем выше, чем более высокий уровень боевых или эксплуатационных (живучесть, обитаемость, ядерная безопасность и т. п.) качеств требуется от АПЛ. Более совершенные технологии, как правило, тоже ведут к повышению цены...
Лично мне не понятно, за счёт чего можно создать "дешёвую" АПЛ при сохранении достигнутого уровня боевых качеств. А если снижать боевые свойства АПЛ, то нужна ли будет такая лодка ВМФ? Сможет ли она решать свои задачи в условиях противоборства и противодействия противника? Возможно, кому-то хочется сказки – вот и рисуют несбыточные перспективы. Но технику не обманешь. И это не стиль "Малахита"..." (конец цитаты, ссылка 2).
Однако, то, что представляется очевидным профессионалу, который видит проблему изнутри, с высоты своего опыта, знаний и информации,относящейся к государственной тайне, может показаться неубедительным человеку, не связанному с прикладным проектированием атомных подводных лодок. Поэтому попробуем проиллюстрировать точку зрения руководителя "Малахита" фактами из истории развития отечественных многоцелевых АПЛ.
От "Кита" до "Ясеня"
Первая советская АПЛ К-3 пр. 627 (шифр "Кит") была спроектирована на основе большой ДЭПЛ (ПЛБ) пр. 611 (ссылка 3), от которой унаследовала большое, почти торпедное, удлинение (L/B) – 13,6 (у пр. 611 – около 12; у советской торпеды 53-65К – 14,9; у "стандартной" торпеды НАТО – 11,7). По ширине, а следовательно и по диаметру прочного корпуса (величине, которую предпочитают не афишировать) "Кит" мало отличался от своего условного прототипа (7,9 против 7,5 м).
При переходе ко второму поколению многоцелевых АПЛ (пр. 671) диаметр ПК заметно увеличился (примерно с 6,5 до 8,7 м), что было связано прежде всего с установкой в носовой оконечности более мощной и крупногабаритной антенны ГАК с расположенными поверх неё торпедными аппаратами. Однако, применение одновальной ГЭУ позволило уменьшить длину лодки (за счёт размещения ГТЗА и автономных турбогенераторов в одном отсеке), в результате чего её водоизмещение возросло всего на 13% (с 3100 до 3500 т надв.). Благодаря малому удлинению (около 9) и гидродинамически совершенным обводам, АПЛ пр. 671 приобрела характерную "дирижабельную" форму корпуса.
На последующих проектах семейства 671 (РТ и РТМ) диаметр прочного корпуса оставался неизменным, но включение в состав вооружения крупнокалиберных 650-мм ТА (дополнительно к 533-мм) с соответствующим боезапасом (сверхмощными дальноходными торпедами 65-73 и противолодочными подводными ракетами комплекса "Вьюга"),. а также изменения в составе ГЭУ и дополнительные меры по увеличению скрытности (на 671РТМ) потребовали увеличения длины как торпедного отсека, так и корпуса в целом – сначала на 9 м (РТ), потом ещё на 4 м (РТМ).
Настоящий прорыв в области снижения акустической заметности произошёл при переходе к третьему поколению. Он был достигнут за счёт радикального увеличения диаметра прочного корпуса (приблизительно с 8,7 до 11,4 м), что позволило применить революционную систему двухкаскадной амортизации без сокращения жизненного пространства.На "Щуках-Б" помимо привычной установки всех механизмов на амортизированных фундаментах, сами эти фундаменты (вместе с механизмами и боевыми постами в целом) разместили в зональных блоках – пространственных каркасных конструкциях, изолированных от прочного корпуса резинокордными пневматическими амортизаторами. Есть все основания полагать, что подобная (усовершенствованная) система двухкаскадной виброизоляции применена и на "Ясенях".
ТТХ "Ясеня": в поисках истины
При ознакомлении с характеристиками АПКР пр. 885, опубликованными в открытых источниках, бросается в глаза значительный разброс данных:надводное водоизмещение – 8500-11740 т, подводное – 11500-13800 т, длина наибольшая – 119-139,2 м, ширина наибольшая – 11,5-15 м, осадка средняя – 8,4-10 м. Попытаемся восстановить истину, воспользовавшись соотношениями главных размерений и коэффициентами общей полноты, значения которых для кораблей одного класса должны вписываться в определённый диапазон.
За исходный параметр ТТХ "Ясеня" примем диаметр прочного корпуса, который по неофициальным данным аналогичен применённому в пр. 971, что косвенно подтверждают следующие факты и предположения: 1) по конструкции корпуса проекты 885 и 955 должны быть унифицированы настолько, насколько это возможно; 2) при постройке двух первых "Бореев" был использован задел (готовые блоки) недостроенных ПЛАК пр. 971 "Рысь" и "Кугуар"; 3) при проектировании "Ясеня" не было особой необходимости увеличивать и без того достаточно большой диаметр ПК, принятый в пр. 971.
По имеющимся данным архитектурно-конструктивный тип АПКР пр. 885 можно охарактеризовать как однокорпусный (ссылка 4) или смешанный:лёгкий корпус присутствует в носовой и кормовой оконечностях (во втором случае – начиная с ракетного отсека), а в районе торпедного отсека (ограждения ПМУ) и далее в корму (3-й и 4-й отсеки) лодка имеет однокорпусную конструкцию (ссылка 5). Поэтому будем считать, что наибольшая ширина корпуса "Ясеня" равна диаметру прочного корпуса или ненамного превосходит его.
Далее определяем удлинение (L/B=L/H=11) по единственному официальному боковому виду АПКР пр. 885, который можно видеть на закладных досках кораблей серии, в частности – "Архангельска" (ссылка 6).. Затем подбираем главные размерения и водоизмещение таким образом, чтобы их соотношения приблизительно соответствовали значениям, характерным для АПЛ предыдущих поколений, с учётом принципиальных отличий, свойственных пр. 885. Так, принимая во внимание смешанный архитектурно-конструктивный тип,. запас плавучести "Ясеня" должен быть меньше, чем у двухкорпусных АПЛ (порядка 30%), но больше, чем у однокорпусных (около 15%), а учитывая большее удлинение (и более длинную цилиндрическую вставку) по сравнению с лодками семейства 671 и пр. 971, коэффициент общей полноты должен быть ближе к "торпедообразному" "Киту".
Небольшое аналитическое исследование, проведённое автором блога, исходные данные и результаты которого приведены в размещённой выше таблице,. позволяет предположить, что наиболее достоверными массогабаритными характеристиками АПЛ пр. 885 являются:водоизмещение надводное – 9 500 т, водоизмещение подводное – 11 800т, длина наибольшая – 133 м, ширина наибольшая около – 12 м, осадка средняя – 9,5 м.
Следует также отметить, что введённое в обиход в начале 2000-х и встречающееся до сих пор значение мощности ГЭУ "Ясеня" в 43 000 л.с., скорее всего, недостоверно, т. к. во-первых, представляется неправдоподобным уменьшение мощности ГТЗА по сравнению с пр. 971 при той же или даже несколько большей тепловой мощности реактора; во-вторых, грубый оценочный пересчёт по сопротивлению воды движению корабля, зависящему от квадрата скорости и смоченной поверхности (упрощённо – от объёмного водоизмещения), показывает, что снижение скорости хода с 33 до 31 узла при увеличении подводного водоизмещения с 10 500 до 11 800 т даёт точно такую же потребную мощность ГЭУ, как и у "Щуки-Б" – 50 000 л.с.
АПКР "Северодвинск" пр. 885 "Ясень", 15.10.2013 (фото ясень_1 с forums.airbase.ru, 4670 пикс.)
АСТ: курс на снижение боевых качеств
Предлагаемое Центром АСТ уменьшение водоизмещения новой многоцелевой АПЛ может быть достигнуто тремя способами: 1) уменьшением длины корпуса за счёт ракетного отсека; 2) уменьшением диаметра прочного корпуса; 3) комбинацией двух первых способов. При этом, отказ от УВП резко негативно скажется на боеспособности АПЛ – во-первых, потому что исключит возможность быстрого массированного ракетного удара; во-вторых, из-за невозможности использования ПКР 3М55 комплекса "Оникс" и других (перспективных) ракет большого диаметра (свыше 650 мм).
Уменьшение диаметра ПК до величины, свойственной АПЛ 3-го поколения, приведёт либо к отказу от 2-го каскада амортизации, либо к ухудшению условий обитаемости личного состава. И то, и другое не просто плохо, а очень плохо, и ВМФ вряд ли когда-нибудь на это пойдёт. Комфортные условия обитаемости для подплава с его длительными и опасными автономками – это святое, а 2-й каскад будет хорош даже в том случае, если удастся радикально снизить вибрацию за счёт улучшения конструкции механизмов и фундаментов. В этом случае двухкаскадная амортизация сделает из лодки настоящую "атомную чёрную дыру".
Резюме: предлагаемая Центром АСТ крейсерская АПЛ эконом-класса .в лучшем случае затормозит развитие подводных сил ВМФ РФ на уровне третьего поколения, в худшем – отбросит их на уровень второго.
Прайс-лист на подводные атомоходы
Несколько лет назад А. Мозговой – один из наиболее печатаемых авторов, пишущих на военно-морскую тематику (из тех, кого можно и нужно читать), сравнивая "Ясеней" с зарубежными аналогами привёл такие цифры: при цене головной АПЛ типа "Вирджиния" $2,7 млрд. стоимость серийной BlockIII была снижена сначала до $2,0 млрд., а затем и вовсе упала до $1,75 млрд. (ссылка 7). Возможно, в конце 2011 г. так оно и было (точнее – был такой прогноз), однако на сегодняшний день дела с ценообразованием на основную многоцелевую АПЛ ВМС США обстоят значительно хуже: в своём прогнозе на 2015-2044 финансовые годыБюджетное управление Конгресса (Congressional Budget Office - CBO) даёт стоимость обычной "Вирджинии"$2,8-2,9 млрд., "улучшенной" –$2,9-3,2 млрд. (ссылка 8, ссылка 9).
Если пересчитать $2,8-3,2 млрд. по паритету покупательной способности на 2014 г. (не слишком корректный, но единственно возможный способ экспресс-оценки), получится, что построить "Вирджинию" на российских верфях будет стоить порядка $1,6-1,8 млрд. (ссылка 10, ссылка 11) – около 58% от американской цены.
В то же время, по имеющимся данным стоимость "Ясеня" в национальной валюте на конец 2011 г. составляла около 42 млрд. руб.(ссылка 12) или $1,20 млрд. по курсу на 05.06.2014 или $0,76 млрд. по курсу на 05.06.2015 (по причине относительной независимости атомного подводного кораблестроения от внешних экономических факторов будем считать, что стоимость АПКР пр. 885 в рублях за 3,5 года не изменилась совсем или изменилась незначительно). Таким образом, слова замгендиректора "Малахита" Н. Новосёлова о том, что "Ясень" стоит примерно в три раза дешевле "Вирджинии" (ссылка 13) очень близки к действительности.
До какого уровня можно понизить стоимость многоцелевой АПЛ при переходе на режим жёсткой военно-морской экономии, авторы доклада Центра АСТ не сообщают (к сожалению, там вообще нет никаких цифр, кроме исходных 5 трлн. руб.), однако понятно, что её никак не получится опустить даже до $0,52 млрд. (16,5 млрд. руб. по ППС), т. к. именно столько стоит японская ДЭПЛ типа "Сорю" надводным водоизмещением 2 900 т. (ссылка 14, стр. 8). Но даже в этом случае реальная экономия составит всего 204 млрд. руб. при серийности в 8 единиц (4% от 5 трлн. руб.). Возникает законный вопрос о целесообразности сворачивания серийной постройки "Ясеней" ради грошовой экономии.
Использованная литература и другие источники: 1) Ю. Апальков "Корабли ВМФ СССР", том I "Подводные лодки", часть II "Многоцелевые ПЛ, ПЛ спецназначения", Галея-Принт, СПб, 2003; 2) В. Ильин, А. Колесников "Подводные лодки России", АСТ, Астрель, АСТ, М., 2002; 3)RussianShips.info (http://russianships.info).
http://navy-korabel.livejournal.com/100515.html#comments
О чрезмерных габаритах и, как следствие, стоимости АПКР пр. 885 "Ясень" говорят уже давно. Крайнее, но как думается – не последнее, высказывание на эту тему было сделано в морской части недавнего доклада Центра АСТ, в которой обосновывается необходимость сокращения затрат на военно-морское строительство. С этой целью, по мнению неназванного автора, возможен:
"Отказ от дальнейшей серийной постройки атомных многоцелевых подводных лодок проекта 885М (шифр "Ясень-М") как чрезмерно дорогих, ограничение этой программы достройкой заложенных трёх или четырёх лодок [надо полагать, с учётом или без только что заложенного "Архангельска" - А.Ш.]. Разработка нового проекта "дешёвой" относительно небольшой (водоизмещением [надводным, подводным? - А.Ш.] не более 4000-5000 т) атомной многоцелевой подводной лодки нового поколения с началом её постройки после 2020 г." (ссылка 1).
ПЛА "Гепард" пр. 971 (8140 т надв.) и "Обнинск" пр. 671РТМК (4900 т), Западная Лица, 2006 (фото от Mihazol, forums.airbase.ru)
Вот что думает по поводу "дешёвой лодки" проектант "Ясеня" гендиректор СПМБМ "Малахит" В. Дорофеев: "стоимость корабля определяется теми требованиями, которые предъявляет заказчик. Если Минобороны исключит требование по оснащению этого корабля каким-либо типом оружия или по снижению физических полей, то, естественно, он будет дешевле в постройке и эксплуатации. Но кому нужен корабль, не способный решать задачи, которые государство ставит перед нашим Военно-Морским флотом?
Цена – это затраты на достижение заданных боевых и эксплуатационных качеств АПЛ при использовании технологий определённого уровня. То есть существует тесная взаимосвязь цены с качеством АПЛ и используемыми технологиями. Цена тем выше, чем более высокий уровень боевых или эксплуатационных (живучесть, обитаемость, ядерная безопасность и т. п.) качеств требуется от АПЛ. Более совершенные технологии, как правило, тоже ведут к повышению цены...
Лично мне не понятно, за счёт чего можно создать "дешёвую" АПЛ при сохранении достигнутого уровня боевых качеств. А если снижать боевые свойства АПЛ, то нужна ли будет такая лодка ВМФ? Сможет ли она решать свои задачи в условиях противоборства и противодействия противника? Возможно, кому-то хочется сказки – вот и рисуют несбыточные перспективы. Но технику не обманешь. И это не стиль "Малахита"..." (конец цитаты, ссылка 2).
Однако, то, что представляется очевидным профессионалу, который видит проблему изнутри, с высоты своего опыта, знаний и информации,относящейся к государственной тайне, может показаться неубедительным человеку, не связанному с прикладным проектированием атомных подводных лодок. Поэтому попробуем проиллюстрировать точку зрения руководителя "Малахита" фактами из истории развития отечественных многоцелевых АПЛ.
От "Кита" до "Ясеня"
Первая советская АПЛ К-3 пр. 627 (шифр "Кит") была спроектирована на основе большой ДЭПЛ (ПЛБ) пр. 611 (ссылка 3), от которой унаследовала большое, почти торпедное, удлинение (L/B) – 13,6 (у пр. 611 – около 12; у советской торпеды 53-65К – 14,9; у "стандартной" торпеды НАТО – 11,7). По ширине, а следовательно и по диаметру прочного корпуса (величине, которую предпочитают не афишировать) "Кит" мало отличался от своего условного прототипа (7,9 против 7,5 м).
При переходе ко второму поколению многоцелевых АПЛ (пр. 671) диаметр ПК заметно увеличился (примерно с 6,5 до 8,7 м), что было связано прежде всего с установкой в носовой оконечности более мощной и крупногабаритной антенны ГАК с расположенными поверх неё торпедными аппаратами. Однако, применение одновальной ГЭУ позволило уменьшить длину лодки (за счёт размещения ГТЗА и автономных турбогенераторов в одном отсеке), в результате чего её водоизмещение возросло всего на 13% (с 3100 до 3500 т надв.). Благодаря малому удлинению (около 9) и гидродинамически совершенным обводам, АПЛ пр. 671 приобрела характерную "дирижабельную" форму корпуса.
На последующих проектах семейства 671 (РТ и РТМ) диаметр прочного корпуса оставался неизменным, но включение в состав вооружения крупнокалиберных 650-мм ТА (дополнительно к 533-мм) с соответствующим боезапасом (сверхмощными дальноходными торпедами 65-73 и противолодочными подводными ракетами комплекса "Вьюга"),. а также изменения в составе ГЭУ и дополнительные меры по увеличению скрытности (на 671РТМ) потребовали увеличения длины как торпедного отсека, так и корпуса в целом – сначала на 9 м (РТ), потом ещё на 4 м (РТМ).
Настоящий прорыв в области снижения акустической заметности произошёл при переходе к третьему поколению. Он был достигнут за счёт радикального увеличения диаметра прочного корпуса (приблизительно с 8,7 до 11,4 м), что позволило применить революционную систему двухкаскадной амортизации без сокращения жизненного пространства.На "Щуках-Б" помимо привычной установки всех механизмов на амортизированных фундаментах, сами эти фундаменты (вместе с механизмами и боевыми постами в целом) разместили в зональных блоках – пространственных каркасных конструкциях, изолированных от прочного корпуса резинокордными пневматическими амортизаторами. Есть все основания полагать, что подобная (усовершенствованная) система двухкаскадной виброизоляции применена и на "Ясенях".
ТТХ "Ясеня": в поисках истины
При ознакомлении с характеристиками АПКР пр. 885, опубликованными в открытых источниках, бросается в глаза значительный разброс данных:надводное водоизмещение – 8500-11740 т, подводное – 11500-13800 т, длина наибольшая – 119-139,2 м, ширина наибольшая – 11,5-15 м, осадка средняя – 8,4-10 м. Попытаемся восстановить истину, воспользовавшись соотношениями главных размерений и коэффициентами общей полноты, значения которых для кораблей одного класса должны вписываться в определённый диапазон.
За исходный параметр ТТХ "Ясеня" примем диаметр прочного корпуса, который по неофициальным данным аналогичен применённому в пр. 971, что косвенно подтверждают следующие факты и предположения: 1) по конструкции корпуса проекты 885 и 955 должны быть унифицированы настолько, насколько это возможно; 2) при постройке двух первых "Бореев" был использован задел (готовые блоки) недостроенных ПЛАК пр. 971 "Рысь" и "Кугуар"; 3) при проектировании "Ясеня" не было особой необходимости увеличивать и без того достаточно большой диаметр ПК, принятый в пр. 971.
По имеющимся данным архитектурно-конструктивный тип АПКР пр. 885 можно охарактеризовать как однокорпусный (ссылка 4) или смешанный:лёгкий корпус присутствует в носовой и кормовой оконечностях (во втором случае – начиная с ракетного отсека), а в районе торпедного отсека (ограждения ПМУ) и далее в корму (3-й и 4-й отсеки) лодка имеет однокорпусную конструкцию (ссылка 5). Поэтому будем считать, что наибольшая ширина корпуса "Ясеня" равна диаметру прочного корпуса или ненамного превосходит его.
Далее определяем удлинение (L/B=L/H=11) по единственному официальному боковому виду АПКР пр. 885, который можно видеть на закладных досках кораблей серии, в частности – "Архангельска" (ссылка 6).. Затем подбираем главные размерения и водоизмещение таким образом, чтобы их соотношения приблизительно соответствовали значениям, характерным для АПЛ предыдущих поколений, с учётом принципиальных отличий, свойственных пр. 885. Так, принимая во внимание смешанный архитектурно-конструктивный тип,. запас плавучести "Ясеня" должен быть меньше, чем у двухкорпусных АПЛ (порядка 30%), но больше, чем у однокорпусных (около 15%), а учитывая большее удлинение (и более длинную цилиндрическую вставку) по сравнению с лодками семейства 671 и пр. 971, коэффициент общей полноты должен быть ближе к "торпедообразному" "Киту".
Небольшое аналитическое исследование, проведённое автором блога, исходные данные и результаты которого приведены в размещённой выше таблице,. позволяет предположить, что наиболее достоверными массогабаритными характеристиками АПЛ пр. 885 являются:водоизмещение надводное – 9 500 т, водоизмещение подводное – 11 800т, длина наибольшая – 133 м, ширина наибольшая около – 12 м, осадка средняя – 9,5 м.
Следует также отметить, что введённое в обиход в начале 2000-х и встречающееся до сих пор значение мощности ГЭУ "Ясеня" в 43 000 л.с., скорее всего, недостоверно, т. к. во-первых, представляется неправдоподобным уменьшение мощности ГТЗА по сравнению с пр. 971 при той же или даже несколько большей тепловой мощности реактора; во-вторых, грубый оценочный пересчёт по сопротивлению воды движению корабля, зависящему от квадрата скорости и смоченной поверхности (упрощённо – от объёмного водоизмещения), показывает, что снижение скорости хода с 33 до 31 узла при увеличении подводного водоизмещения с 10 500 до 11 800 т даёт точно такую же потребную мощность ГЭУ, как и у "Щуки-Б" – 50 000 л.с.
АПКР "Северодвинск" пр. 885 "Ясень", 15.10.2013 (фото ясень_1 с forums.airbase.ru, 4670 пикс.)
АСТ: курс на снижение боевых качеств
Предлагаемое Центром АСТ уменьшение водоизмещения новой многоцелевой АПЛ может быть достигнуто тремя способами: 1) уменьшением длины корпуса за счёт ракетного отсека; 2) уменьшением диаметра прочного корпуса; 3) комбинацией двух первых способов. При этом, отказ от УВП резко негативно скажется на боеспособности АПЛ – во-первых, потому что исключит возможность быстрого массированного ракетного удара; во-вторых, из-за невозможности использования ПКР 3М55 комплекса "Оникс" и других (перспективных) ракет большого диаметра (свыше 650 мм).
Уменьшение диаметра ПК до величины, свойственной АПЛ 3-го поколения, приведёт либо к отказу от 2-го каскада амортизации, либо к ухудшению условий обитаемости личного состава. И то, и другое не просто плохо, а очень плохо, и ВМФ вряд ли когда-нибудь на это пойдёт. Комфортные условия обитаемости для подплава с его длительными и опасными автономками – это святое, а 2-й каскад будет хорош даже в том случае, если удастся радикально снизить вибрацию за счёт улучшения конструкции механизмов и фундаментов. В этом случае двухкаскадная амортизация сделает из лодки настоящую "атомную чёрную дыру".
Резюме: предлагаемая Центром АСТ крейсерская АПЛ эконом-класса .в лучшем случае затормозит развитие подводных сил ВМФ РФ на уровне третьего поколения, в худшем – отбросит их на уровень второго.
Прайс-лист на подводные атомоходы
Несколько лет назад А. Мозговой – один из наиболее печатаемых авторов, пишущих на военно-морскую тематику (из тех, кого можно и нужно читать), сравнивая "Ясеней" с зарубежными аналогами привёл такие цифры: при цене головной АПЛ типа "Вирджиния" $2,7 млрд. стоимость серийной BlockIII была снижена сначала до $2,0 млрд., а затем и вовсе упала до $1,75 млрд. (ссылка 7). Возможно, в конце 2011 г. так оно и было (точнее – был такой прогноз), однако на сегодняшний день дела с ценообразованием на основную многоцелевую АПЛ ВМС США обстоят значительно хуже: в своём прогнозе на 2015-2044 финансовые годыБюджетное управление Конгресса (Congressional Budget Office - CBO) даёт стоимость обычной "Вирджинии"$2,8-2,9 млрд., "улучшенной" –$2,9-3,2 млрд. (ссылка 8, ссылка 9).
Если пересчитать $2,8-3,2 млрд. по паритету покупательной способности на 2014 г. (не слишком корректный, но единственно возможный способ экспресс-оценки), получится, что построить "Вирджинию" на российских верфях будет стоить порядка $1,6-1,8 млрд. (ссылка 10, ссылка 11) – около 58% от американской цены.
В то же время, по имеющимся данным стоимость "Ясеня" в национальной валюте на конец 2011 г. составляла около 42 млрд. руб.(ссылка 12) или $1,20 млрд. по курсу на 05.06.2014 или $0,76 млрд. по курсу на 05.06.2015 (по причине относительной независимости атомного подводного кораблестроения от внешних экономических факторов будем считать, что стоимость АПКР пр. 885 в рублях за 3,5 года не изменилась совсем или изменилась незначительно). Таким образом, слова замгендиректора "Малахита" Н. Новосёлова о том, что "Ясень" стоит примерно в три раза дешевле "Вирджинии" (ссылка 13) очень близки к действительности.
До какого уровня можно понизить стоимость многоцелевой АПЛ при переходе на режим жёсткой военно-морской экономии, авторы доклада Центра АСТ не сообщают (к сожалению, там вообще нет никаких цифр, кроме исходных 5 трлн. руб.), однако понятно, что её никак не получится опустить даже до $0,52 млрд. (16,5 млрд. руб. по ППС), т. к. именно столько стоит японская ДЭПЛ типа "Сорю" надводным водоизмещением 2 900 т. (ссылка 14, стр. 8). Но даже в этом случае реальная экономия составит всего 204 млрд. руб. при серийности в 8 единиц (4% от 5 трлн. руб.). Возникает законный вопрос о целесообразности сворачивания серийной постройки "Ясеней" ради грошовой экономии.
Использованная литература и другие источники: 1) Ю. Апальков "Корабли ВМФ СССР", том I "Подводные лодки", часть II "Многоцелевые ПЛ, ПЛ спецназначения", Галея-Принт, СПб, 2003; 2) В. Ильин, А. Колесников "Подводные лодки России", АСТ, Астрель, АСТ, М., 2002; 3)RussianShips.info (http://russianships.info).
http://navy-korabel.livejournal.com/100515.html#comments
Командующий Подводными силами Северного флота Герой России контр-адмирал Александр МОИСЕЕВ.
Накануне внезапной проверки боеготовности арктических сил специальный корреспондент «Красной звезды» Ольга Воробьева побывала в подводных силах Северного флота, признанных лучшим объединением Военно-морского флота России. О достижениях рыцарей океанских глубин – беседа с командующим Подводными силами Северного флота Героем России контр-адмиралом Александром МОИСЕЕВЫМ.
– Александр Алексеевич, какие достижения экипажей атомных подводных лодок позволили объединению стать лучшим в ВМФ?
– В минувшем году стратегические подводные крейсера и многоцелевые подводные лодки выполнили в полном объёме все стоящие перед ними задачи боевых служб и боевых дежурств, успешно отработали мероприятия оперативной и боевой подготовки, с хорошими результатами прошли все контрольные проверки, в том числе и под руководством Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами РФ. Качественно решена задача приёма новых подводных лодок от промышленности и их освоения.
Общая наплаванность сил объединения составила более 1100 суток, а наплаванность каждого из командиров соединений и их заместителей достигла за год 180 суток. Это очень серьёзный показатель! В 2004 – 2009 годах, когда служил в данных должностях, я очень гордился своим рекордом в 148 суток, проведённых за год в море. Средний же показатель тогда был 110 дней. Сами видите, как за последнее десятилетие увеличилась интенсивность и напряжённость службы подводников. Считаю, что признание объединения лучшим в ВМФ красноречиво свидетельствует о нашей способности выполнять задачи по предназначению.
– На экипажи подводников-североморцев возложен приём от промышленности новых кораблей. Это трудоёмкий процесс?
– И трудоёмкий, и весьма длительный. Нам поручены не только приёмка новых лодок четвёртого поколения типа «Борей» и «Ясень», участие в государственных испытаниях, но и их освоение. В декабре 2012 года мы приняли в состав объединения стратегический подводный крейсер «Юрий Долгорукий», в декабре 2013 года – «Александр Невский», в 2014-м – «Владимир Мономах» и многоцелевую подводную лодку «Северодвинск» (головной корабль проекта «Ясень»).
В 2015 году мы продолжаем осваивать новые подводные лодки, принятые ВМФ от промышленности. Это предполагает наработку практических навыков в управлении новыми кораблями на основе опыта эксплуатации лодок предыдущего поколения. За этот период успешно завершены испытания прочного корпуса и корабельных систем глубиной, мореходных качеств, отдельных видов вооружения и систем. В ноябре 2014 года на подводной лодке «Северодвинск» в губе Западная Лица были проведены испытания всплывающей спасательной камеры, которой сейчас оснащаются все современные проекты атомных подводных лодок.
В этом году два новых стратегических крейсера – «Александр Невский» и «Владимир Мономах» – заступают на боевое дежурство.
– Как показало себя новое оружие?
– Достойно. В дальней морской зоне мы провели испытание вооружения и техники новых лодок, а также проверили их в условиях глубокого моря. Все заложенные проектантами характеристики полностью подтверждены. Выполняя указания министра обороны России, мы в 2014 году успешно провели дополнительно три пуска ракет «Булава», рассеяв сомнения в надёжности и характеристиках данного оружия, обсуждаемых в отдельных СМИ.
Известно, что за результатом каждого пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования внимательно следит весь мир, оценивая возможности нашего оружия и степень его готовности. Надо понимать, что морская ядерная составляющая России серьёзно охлаждает пыл наших потенциальных противников, усмиряет амбиции некоторых политиков. По сути, сегодня подводные крейсера выполняют важнейшую миротворческую функцию – они являются оружием стратегического сдерживания, а соответственно высокая степень их готовности – гарант безопасности нашего государства.
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/22502-rytsari-okeanskikh-glubin
Накануне внезапной проверки боеготовности арктических сил специальный корреспондент «Красной звезды» Ольга Воробьева побывала в подводных силах Северного флота, признанных лучшим объединением Военно-морского флота России. О достижениях рыцарей океанских глубин – беседа с командующим Подводными силами Северного флота Героем России контр-адмиралом Александром МОИСЕЕВЫМ.
– Александр Алексеевич, какие достижения экипажей атомных подводных лодок позволили объединению стать лучшим в ВМФ?
– В минувшем году стратегические подводные крейсера и многоцелевые подводные лодки выполнили в полном объёме все стоящие перед ними задачи боевых служб и боевых дежурств, успешно отработали мероприятия оперативной и боевой подготовки, с хорошими результатами прошли все контрольные проверки, в том числе и под руководством Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами РФ. Качественно решена задача приёма новых подводных лодок от промышленности и их освоения.
Общая наплаванность сил объединения составила более 1100 суток, а наплаванность каждого из командиров соединений и их заместителей достигла за год 180 суток. Это очень серьёзный показатель! В 2004 – 2009 годах, когда служил в данных должностях, я очень гордился своим рекордом в 148 суток, проведённых за год в море. Средний же показатель тогда был 110 дней. Сами видите, как за последнее десятилетие увеличилась интенсивность и напряжённость службы подводников. Считаю, что признание объединения лучшим в ВМФ красноречиво свидетельствует о нашей способности выполнять задачи по предназначению.
– На экипажи подводников-североморцев возложен приём от промышленности новых кораблей. Это трудоёмкий процесс?
– И трудоёмкий, и весьма длительный. Нам поручены не только приёмка новых лодок четвёртого поколения типа «Борей» и «Ясень», участие в государственных испытаниях, но и их освоение. В декабре 2012 года мы приняли в состав объединения стратегический подводный крейсер «Юрий Долгорукий», в декабре 2013 года – «Александр Невский», в 2014-м – «Владимир Мономах» и многоцелевую подводную лодку «Северодвинск» (головной корабль проекта «Ясень»).
В 2015 году мы продолжаем осваивать новые подводные лодки, принятые ВМФ от промышленности. Это предполагает наработку практических навыков в управлении новыми кораблями на основе опыта эксплуатации лодок предыдущего поколения. За этот период успешно завершены испытания прочного корпуса и корабельных систем глубиной, мореходных качеств, отдельных видов вооружения и систем. В ноябре 2014 года на подводной лодке «Северодвинск» в губе Западная Лица были проведены испытания всплывающей спасательной камеры, которой сейчас оснащаются все современные проекты атомных подводных лодок.
В этом году два новых стратегических крейсера – «Александр Невский» и «Владимир Мономах» – заступают на боевое дежурство.
– Как показало себя новое оружие?
– Достойно. В дальней морской зоне мы провели испытание вооружения и техники новых лодок, а также проверили их в условиях глубокого моря. Все заложенные проектантами характеристики полностью подтверждены. Выполняя указания министра обороны России, мы в 2014 году успешно провели дополнительно три пуска ракет «Булава», рассеяв сомнения в надёжности и характеристиках данного оружия, обсуждаемых в отдельных СМИ.
Известно, что за результатом каждого пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования внимательно следит весь мир, оценивая возможности нашего оружия и степень его готовности. Надо понимать, что морская ядерная составляющая России серьёзно охлаждает пыл наших потенциальных противников, усмиряет амбиции некоторых политиков. По сути, сегодня подводные крейсера выполняют важнейшую миротворческую функцию – они являются оружием стратегического сдерживания, а соответственно высокая степень их готовности – гарант безопасности нашего государства.
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/22502-rytsari-okeanskikh-glubin
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
вот цитата из вики- Первоначально планировалось замена АПЛ типа «Лос-Анджелес» на АПЛ типа «Сивулф» («Морской волк»), но из-за слишком высокой стоимости и изменения стратегических приоритетов было отдано предпочтение АПЛ типа «Вирджиния».
может наши по такому пути пойдут.
В обозримом будущем, мне думается, что вряд ли.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
многоцелевые апл строить надо , что то будут делать , одними ладами не обойдутся
Последнее редактирование:
И насколько Вирджиния в 2,8 млрд долларов 2015-го за крупносерийную АПЛ (3,2 за модернизированную), дешевле Сивульфа с 3 млрд долларов 1998-го за уникальную получилась?
Что полностью подтверждает верхний пост. В чём тогда смысл?
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
впк изображает экономию