pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Вы не находите что доллар в 98 и доллар в 2015 вещи все таки немного разные?
Подводный флот
- Автор темы Collen
- Дата начала
С учётом инфляции сейчас Сивульф стоил бы 4,3 млрд долларов. А вот как бы изменилась цена если бы он шёл в серию как "Вирджиния" вы подумали?
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
А Вы одумали что по прошествии 17 лет его так же надо было бы модернизировать, и какова цена была бы этого всего?
Вы определитесь о чём говорите - о стоимости производства или ещё о чём? Вы оппонируете Пернатому по вопросу стоимости постройки лодок, строя свою позицию на изменении стоимости доллара. Что ж, хорошо, я указал как изменилась бы стоимость с учётом изменения стоимости валюты и поинтересовался, - думали ли вы об изменении стоимости с учётом увеличения серии. На что опирается ваша позиция - на какие то объективные данные? Или как с вопросом о 5 ОПЭск - только на вашем мнении?
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Опять же, если начать закладывать сивульфы такими, какими они были (а первая лодка спущена 20 лет назад) - то сегодня, как Вы заметили каждая из них будет стоить на миллиард больше чем модернизированная вирджиния, даже без учета того что за 20 лет я думаю и у сивульфа нашли б что модернизировать - и его стоимость опять же возросла бы.
Дальше - какую серию надо построить чтобы они по стоимости хотя бы приблизились - Вы думали? 20? 30? А стоимость первого десятка по лишнему миллиарду за лодку? Хотя да, чего это я, подумаешь, миллиард))
Вы за логикой беседы следите? Всё началось с вопроса о замене "Ясеня" на более дешёвую МЦАПЛ, с последующим выводом о малоперспективности такого шага. В обоснование такого вывода был приведён пример о том, что подобная ситуация имелась и в США по вопросу замены АПЛ типа "Лос-Анджелес", когда сначала планировалась серия из 30 "Сивульфов", но потом с целью снижения расходов было принято решение строить более простые и дешёвые "Вирджинии", тоже 30 в серии, и что в итоге эффективность этого шага оказалась весьма малозначительной, в подтверждении чего были приведены суммы стоимости данных типов АПЛ в сравнении.
Поэтому ваше замечание о необходимости вложения средств в модернизацию как довода в споре некорректно.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Конечно, В вашем уме. При разнице между модернизированной Верджинией и Сивульфом 20летней давности в 1 млрд$. Так, мелочевка.
Еще раз какую серию надо построить чтоб ценники хотя бы сравнялись? И цена серии тех и тех лодок, даже если учесть сфероконя что сивульф бы шел без модернизаций....
Любезный, сайт Кашпировского не здесь, так что прекращайте "читать мысли", "заряжать воду" и "ставить диагнозы по фотографии", если вы не согласны с собеседником - обосновывайте свою позицию.
Сивульфов построили 3 штуки с большими перерывами, Вирджинии строят ритмично и планируется серия в 30 вымпелов. Теперь понимаете, что разница в цене могла бы стать гораздо меньше, если бы Сивульфы строились такой же большой серией?
Цена Вирджинии 2,8 млрд, модернизированной 3,2 млрд. Цена Сивульфа 3 млрд., модернизированного ок. 4 млрд., при том что модернизированный вымпел "Джимми Картер" построен только один, а строительство длилось 7 лет.
Нахожу. Именно по этому я писал
"2,8 млрд долларов 2015-го за крупносерийную АПЛ (3,2 за модернизированную), дешевле Сивульфа с 3 млрд долларов1998-го за уникальную получилась?"
Сивульф строился (не разрабатывался, а именно строился) изначально как уникат. Каждая из 3 лодок - уникальна.
Сивульф - головной
Коннетикат - доработан с учётом испытаний головного
Джими Катер был бы с натяжкой "мелкосерийный" если бы его не решили превратить в спецпроект когда он был фактически построен.
По этому вся стоимость НИОКР и прочего заложена в эти три.
А в цену Катера в 3,6 млрд долларов (долларов 2005-го) вошли 760 млрд на превращение Сивульфа в специальную модификацию.
Вирджиния изначально строилась как крупносерийная (минимум 30)!
Что касается "модернизированной" Вирджинии, то это не модернизация старых, это я так обозвал новый вариант Вирджиний, что хотят строить.
Таким образом мы видим, что мелкосерийный сивульф в 2005 стоил бы 3,6 - 0,76 = 2,84 млрд долларов 2005-го года.
Считаем инфляцию в США за последние 10 лет, и получаем 25,2 процента....
То есть цена третьего корпуса Сивульфа - Катера (3,6) - минус расходы на его дооснащение (0,76) в долларах 2015-го года оказываются на 355 млн, а не "намильярд" больше чем новый "усиленный" проект "более простой и дешёвой" АПЛ (3,2), причём её ....надцатого корпуса.
Не нравится такое сравнение - сравните стоимость третьего Сивульфа - Катера без переделок (2,8) в 2005-м году с третим корпусом Вирджинии - Гавайи (2,4) в 2008-м году. Мильярд?
Ни о какой "разнице в миллиард" и речи не идёт, наоборот, весь этот сырбор якобы более дешёвой лодки привёл к лодке худшей - но практически той же цены, при учёте серийности.
Ошибка ли это или "попил" - пусть Навальные рассуждают.
Последнее редактирование:
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Вот теперь более-менее понятно, но опять же, так ли хуже сегодняшняя вирджиния сивульфа? ИМХО это более универсальный корабль, способный не только топить лодки противника (которых осталось то и не так много)....
Дак про это и была статья. Если Вам нужна такая же по характеристикам лодка - то она так или иначе будет стоить те же деньги.
Весь смысл этой программы только в том, что разработчикам тоже нужно жить, и подкармливать журналистов и депутатов они тоже умеют.
Вот и получается "более дешёвый" проект, который потом - внезапно - растёт в цене...
Согласен: новая головная ПЛАРБ ценой с авианосец "Форд".
Это либо из-за того, что печатный станок так много напечатал баксов, что они сильно обесценились, либо "попил".
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Меня немного сроки напрягли, если что немного пойдёт не так, то могут легко поползти на 3-5 лет вправо, а это уже криминал.
И ещё - носителей на сухопутных МБР у них больше, а ББ меньше.
И ещё - носителей на сухопутных МБР у них больше, а ББ меньше.
На Минитменах по 1-3 головы. Трайденты многоголовые. При этом Трайденты производят ещё, а вот сухопутного базирования ракеты - давно нет.
Проект по сути - безальтернативный, если его не финансировать - американские СЯС ждёт упадок.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
все в одном флаконе
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Вроде на Минитменах уже давно по 1 ББ, а на Трайдентах 4.
Принципиально - да. Я не настолько в этом разбираюсь что-бы что-то утверждать, но, на сколько я помню, там не всё так просто:
Минитманы:
В ходе реализации СТАРТ 2, американцы сняли две из трёх W78 оставив сам бас не тронутым. Завершили это "снятие" в прошлом году. При этом, снятые ББ поддерживаются в рабочем состоянии в резерве.
Таким образом американцы без особых переделок могли вернуть на Минетманы по 3 ББ в любой момент.
С 2007-го идёт программа по переоснащению на один W87. На сколько я это понимаю, Минетмены таким образом теряют возможность "возвратного потенциала" и становятся действительно моноблочными. На данный момент переоборудована где-то половина.
В будущем останутся на дежурстве 400 моноблочных Минетманов и 50 переведут в резерв с возможностью развёртывания. До 2030 они останутся на дежурстве, их замена пока хоть и дискутировалась, но конкретных планов и денег - нет.
Трайденты:
Новые Трайденты и W76 для них производятся и будут производится и в будущем.
На Огайо будет сокращено количество ПУ до 20, таким образом одновременно развёрнутыми будут не более 240 МБР. Сейчас эта цифра достигается снятием БК с двух лодок.
Дальнейшее сокращение будет с вводом после 2030 новых ПЛ с 16 ПУ. Развёрнутыми тогда будут не более 160-176 МБР.
Что касается ББ, то они несут не по 4, а "в среднем 4". Дело в том, что оснащение определяется целями конкретных МБР и может меняться. Сегодня на дежурстве стоят варианты с от 3 до 6 ББ. При этом используется W76 и W88 в различных комбинациях.
При этом важно понимать, что как и с Минетменами до их превращения в чистый моноблочный носитель W87, трайденты просто оснащаются меньшим количеством ББ. При этом сам бас - не меняется, и в любой момент любая из этих МБР может быть оснащена гораздо большим количеством ББ.
Сейчас идёт программа по производству по-моему 1600 новых W76. Таким образом, после 2030-го американцы смогут на 160 развёрнутых трайдентах на новых ПЛ развернуть по 10 ББ на ракету. От этого "возвратного потенциала" они отказыватся не собираются.
Если что не так понял - поправьте