Политические аспекты нападения на Ливию

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
империя в опасности!
Ну, так давайте пихать по всякому поводу и без повода:" ну наши спецслужбы устроили же взрывы домов на Каширке и Гурьянова, расстреляли детей в Беслане, организовали, а потом и потравили заложников в ДК на Дубровке"?
Однако, даже те, кто в этом уверен, никогда не прибегают к таким дешевым аргументам и не злоупотребляют памятью погибших, тем более, не строят на этом свою дешевую аргументацию.
И к чему такой способ ведения дискуссии приведет?
Сорри за ОФФ.
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Journeyman
Ливия была обычной ближневосточной диктатурой.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Сейчас она правда превратилась в разбомбленную помойку... но как знать - может в будущем ей суждено стать новым Дубаем. Нонче, когда все иллюзии о Джамахирии рухнули и страна стала открытой финансово, ливийцам надо бы призадуматься, как жить дальше.

Хотя, дорогущие контракты с США и Европой позволят им быстренько залатать свое государство.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Бани-Валид и Сирт держатся - до поры до времени. Неудивительно, что падение городов означает Гибель Каддафи, на что каддафисты пойти не могут, ибо всем тогда трындык.

Почувствовал "Всенародный слуга", что жареным запахло...

Естественно, против него пошли не купленные Западом "крысы", а те, кто пострадал во время обычных демонстраций - те, кто попал под бомбы и огонь солдат. Кадафи не постеснялся стрелять в своих - он за это получил. А Европа просто примазалась под удобный случай...

Кто тут говорит, что у Ливии не было "имперских замашек"? Верно говорите. Но только вы же тут же и говорите, что якобы Ливия "угрожала мировому финансовому устройству"... :p
Ооо, Ымперцы с Лурка, посчадите нас, сирых...
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Barbudos написал(а):
Доказательства в студию и в соответствующую ветку. Немедленно!
Ой мне... никто не доказал обратного, а вот последствия США использовали для зарабатывания Бабла и УБИЙСТВА десятков тысяч людей. Так кто там на костях сплясал?..
Barbudos написал(а):
Администрация: пора банить без сожаления вот за ТАКИЕ заявления в непрофильных темах!!!

(пп. 2.2; 2.6; 2,9).
А Вас, уважаемый, за постоянный милый диссидентский троллинг... во всех темах... :-D
Уважаю Ваши знания и способности, но во многом в корне не согласен.
Освальд написал(а):
Вы посмотрите на европейского лидера и на него - и сразу все понятно будет.
Господа, это не Европа. Это - Африка. Менталитет не тот. И вообще напоминает гопническое "а почему без шапки?" :-D
MRJING написал(а):
Если он убивает сотни своих сторонников ,чтобы убить одного противника.
:think: как-то слишком нелогично
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Освальд написал(а):
Бани-Валид и Сирт держатся - до поры до времени. Неудивительно, что падение городов означает Гибель Каддафи, на что каддафисты пойти не могут, ибо всем тогда трындык.

Почувствовал "Всенародный слуга", что жареным запахло...

Естественно, против него пошли не купленные Западом "крысы", а те, кто пострадал во время обычных демонстраций - те, кто попал под бомбы и огонь солдат. Кадафи не постеснялся стрелять в своих - он за это получил. А Европа просто примазалась под удобный случай...

Кто тут говорит, что у Ливии не было "имперских замашек"? Верно говорите. Но только вы же тут же и говорите, что якобы Ливия "угрожала мировому финансовому устройству"...

Ооо, Ымперцы с Лурка, посчадите нас, сирых...

Афганская армия умерла через три месяца после начала оккупации. С ливийской уже полгода нихера сделать не могут. Хотя планировали за месяц всех победить. Так это ещё даже не начало партизанской войны (если конечно до этого дойдёт, в чём я несколько сомневаюсь), что же говорить о вероятной последующей партизанщине.
Так что дело не то что к финалу не идёт, наоборот. Борьба в самом разгаре. Бандиты в шлёпанцах стоят без натовских инструкторов и натовских солдат ноль без палочки. Без НАТО шлёпанцвариоры через месяц будут героически оборонять последний оставшийся в их руках город Мисурат с вилами и лопатами против бронетехники Полковника. А страны НАТО уже чётко дают понять: ввиду того, что их блицкриг обосрался ещё полгода назад, ведение бд на территории Ливии с каждым днём всё больше теряет свой смысл и свою ценность.
А бяка-кака Полковник вообще нихера сдаваться не собирается. А тут ещё оказалось, что далеко не всех ливийцев можно загнать в антикаддафийскую массовку, потому что знают, что потеряют. Потому ливийцы за каждый город сражаются против натовских варваров, как советский Иван под Сталинградом.
Война ещё очень далека от своего завершения.

Кстате, так что там с резолюцией совбеза ООН: войска НАТО ложили таки на неё х*й, непосредственно участвуя в бд на земле и в воздухе против сил Каддафи? Или будут у кого-нибудь какие-нить гнилые отмазки, шо мол там всё по закону и по совести, патамуша западный мир живёт не по лжи?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Читатель
Вот вот. Значит есть три варианта
1.Все врут включая Каддафи относительно применения ВВС и Артилерии по городам.
2.Каддафи врёт ,что повстанцев не подерживает население.
3.Каддафи плевал на жизни простых Ливийцев.

Какой вариант выберите вы или предложите?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Читатель написал(а):
А Вас, уважаемый, за постоянный милый диссидентский троллинг
Это кто тут диссидент? Я целиком и полностью принимаю признание Россией ПНС Ливии! :flag:
Потому, как истинный патриот и верный сын Отечества! :flag: :-D
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Barbudos, давайте не будем ссориться из-за местами противоположных мнений. :-D
Нынешнее правительство РФ меня очень часто приводит в недоумение. Оно настолько отличается от "собирателей земель русских", что возникают вопросы о вменяемости главы государства и целях его правления. Я верю, что РФ достойна гораздо большего, чем имеет. Например, не быть сырьевой колонией в будущем, хотя всё к этому идёт.
За такого рода взгляды в отношении Ливии, похоже, и поплатился Каддафи. Да, диктатор, но лучше хорошая и продуктивная диктатура, чем рабская "демократия"
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Читатель
Вам не кажется, что Каддафи совсем за другое поплатился?
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
MRJING написал(а):
Читатель

Вам не кажется, что Каддафи совсем за другое поплатился?
Только не говорите о непринятии "демократическийх ценностей" Европы и Америки, остальное всё внимательно выслушаю :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Саддам был диктатором. Сейчас там демократия по американскому образцу. Стали лучше жить? Не стали, при том что отменили античеловеческие санкции "нефть в обмен на еду и медикаменты" и т.п. Ситуация лишь усугубилась и это открыто говорят противники Саддама, как и вспоминают его добрым словом, несмотря на всего его ошибки и преступления.

Что же случилось в Ливии? До Каддафи это была беднейшая и необразованная страна. А в январе 2011 эта была одна из самых благополучных стран Африки, бесплатное электричество, 14 центов за бензин, 50000$ молодожёнам, полцены при покупке автомобиля платит государство, развитая социалка, более 95% населения имело образование, и т.д. и т.п - о достижениях Ливийский Джамахирии (Джамахирия переводится как "народная республика") можно продолжать долго. Да, Каддафи был бессменным лидером уже десятилетия. Ну и что с того? В Саудовской Аравии та же самая диктатура, именуемая абсолютной монархией и она устраивает и Запад, и Barbudos'a.
И самое главное в глобальном плане, что это была цивилизованная исламская страна, светское государство, которое никого не трогало, не пыталась создать ОМП, не поддерживала борьбу радикалов против евреев и Запада.
Что теперь ждёт Ливию? Страна разгромлена и разграблена т.н. борцами за свободу и демократию при поддержке НАТО. Денежные средства Ливии нагло сворованы Западом, некоторые суммы были растрачены ещё до начала бомбардировок.
И вот теперь, Ливийский народ одуреет, поняв что с ним сделали. Он начнёт радикализироваться. И вот тогда НАТО получит сполна, жаль только что не политические элиты и вооружённые силы стран-агрессоров, а мирное население стран участниц НАТО.

Однако я уверен что Каддафи и его сторонники продолжат борьбу за Ливию. И сторонников Муаммара будет с каждым днём становится всё больше, ибо люди начнут понимать как жутко его обманули, и за место материальных благ и высокого уровня жизни который был при Каддафи, ему подсунули ему теоретический понос в виде "Свобода и Демократия".
Берлускони уже заявил что Каддафи любим своим народом, и что свергли его люди, которые хотели власти. А Запад который ссал кипятком от золотого динара естественно их на это надоумил и потом помог уничтожить ВС Ливии и государственную власть.

p.s. В данный момент Йеменская диктатура при поддержке Саудовской диктатуры подавляет народное восстание. Запад молчит, ООН молчит. Нобелевский лауреат молчит, Саркози аналогично. Что делает Запад? Он бомбит ливийский непокорный Сирт, только вчера разбомбили отель, погибло более 300 человек.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Читатель
В экспортных доходах нефтяная составляющая достигает 95%. Нефтедобыча дает до 40% ВВП.
Список экспорта
нефтепродукты, природный газ
Доходы бюджета 25.34 Миллиарда
Расходы 15.47 Миллиардов
Профицит бюджета огромный.
Почти все деньги судя по огромным замороженным счетам. Уходили за рубеж.
Уровень безработицы более 10% (по отдельным источникам до 30%)
Причём если мы посмотрим на рост ВВП Ливии то заметите тоже кое что интересное сравнив с динамикой цен на нефть.

Как вы думаете разве это не идеальная экономика сырьевого придатка?
Причём такой она оставалась на всём протяжении власти Каддафи. Посмотрите данные за 2000 год или за 2010 год. Ничего не меняется фактически.

Вся проблема у Каддафи это отсутствие каких либо дипломатических способностей и крайне пагубный идеализм. За который он и поплатился по полной.
Почитайте его биографию и его действия на международной арене и дома. Вы в этом убедитесь. Что конфликт начался не с бухты барахты, а была явная тенденция к нему.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Journeyman
Когда начнут бомбить Йемен вы так же первым закричите про НАТОвских агрессоров.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
MRJING написал(а):
Вся проблема у Каддафи это отсутствие каких либо дипломатических способностей и крайне пагубный идеализм. За который он и поплатился по полной.
С этим согласен. Он кланлидер, а не политик.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Когда начнут бомбить Йемен вы так же первым закричите про НАТОвских агрессоров.
Вопрос в том, что Запад не имеет права бомбить вообще никого, ни Йемен, ни Ливию, ни Ирак.
Пример с Йеменом к тому, что Запад абсолютно двуличен и циничен.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Ничего не меняется фактически.
Это точно...

Пример:

Франция. 1965г.

де Голль потребовал от США — в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота.

Президент Франции создал опаснейший для США прецедент, другие страны также решили обменять имевшиеся у них «зеленые» на золото, вслед за Францией к обмену предъявила доллары Германия.

В конечном итоге Вашингтон вынужден был признать, что не может соответствовать требованиям БВС. 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.



Далее, самое интересное:

После своего «валютного Аустерлица» де Голль долго у власти не продержался. В 1968-м массовые студенческие волнения захлестнули Францию, Париж был перекрыт баррикадами, а на стенах висели плакаты «13.05.58 — 13.05.68, пора уходить, Шарль». 28 апреля 1969-го, раньше положенного срока, де Голль добровольно покинул свой пост.



Ничего не напоминает?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
Так почему вы кричите об этом? Почему кричите почему не бомбят Йемен,Сирию,Саудитов?
Или демагог детектор?
Rob
А тут вас следует поучить историю.
Кризис администрации де Голля. 1968 год

Семилетний президентский срок де Голля истекал в конце 1965 года. Согласно Конституции V Республики, должны были состояться новые выборы на расширенной коллегии выборщиков. Но президент, собиравшийся баллотироваться на второй срок, настаивал на всенародном избрании главы государства, и соответствующие поправки были приняты на референдуме в 1962, ради которого де Голлю пришлось воспользоваться своими полномочиями и распустить Национальную ассамблею. Выборы-1965 стали вторыми прямыми выборами французского президента: первые произошли более века назад, в 1848, и на них победил Луи Наполеон Бонапарт, будущий Наполеон III. Победы в первом туре, на которую так рассчитывал генерал, не было. Второе место занял, получив 31 %, представлявший широкий блок оппозиции социалист Франсуа Миттеран, который выступал с последовательной критикой Пятой Республики как «постоянного государственного переворота». Хотя во втором туре де Голль и взял верх над Миттераном (54 % против 45 %), эти выборы были первым тревожным сигналом.
Непопулярна была правительственная монополия на телевидении и радио (свободными были только печатные СМИ). Важной причиной утраты доверия к де Голлю была его социально-экономическая политика. Рост влияния отечественных монополий, аграрная реформа, выразившаяся в ликвидации большого числа крестьянских хозяйств, наконец, гонка вооружений привела к тому, что уровень жизни в стране не только не повысился, но и во многом стал ниже (к самоограничению правительство призывало с 1963). Наконец, всё большее раздражение постепенно вызывала личность самого де Голля — он начинает казаться многим, особенно молодёжи, неадекватно авторитарным и несовременным политиком. К падению администрации де Голля приводят Майские события во Франции 1968.
2 мая 1968 года в Латинском квартале — парижском районе, где находятся многие институты, факультеты Парижского университета, студенческие общежития — вспыхивает студенческий мятеж. Учащиеся требуют открыть факультет социологии в парижском пригороде Нантерре, закрытый после аналогичных беспорядков, вызванных старинными, «механическими» методами образования и рядом бытовых конфликтов с администрацией. Начинаются поджоги автомобилей. Вокруг Сорбонны возводятся баррикады. Срочно вызываются отряды полиции, в борьбе с которыми несколько сот студентов получают ранения. К требованиям мятежников прибавляется освобождение их арестованных коллег и вывод полиции из кварталов. Правительство не решается эти требования удовлетворить. Профсоюзы объявляют суточную забастовку. Позиция де Голля жёсткая: с мятежниками переговоров быть не может. Премьер-министр Жорж Помпиду предлагает открыть Сорбонну и удовлетворить требования студентов. Но момент уже потерян.
13 мая профсоюзы выходят на грандиозную демонстрацию, прошедшую по всему Парижу. Прошло десять лет с того дня, как на волне алжирского мятежа де Голль объявил о готовности взять власть. Теперь над колоннами манифестантов развеваются лозунги: «Де Голля — в архив!», «Прощай, де Голль!», «13.05.58—13.05.68 — пора уходить, Шарль!» Анархиствующие студенты заполняют Сорбонну. Забастовка не только не прекращается, но перерастает в бессрочную. 10 миллионов человек бастуют по всей стране. Экономика страны парализована. Все уже забыли о студентах, с которых всё и началось. Рабочие требуют сорокачасовой рабочей недели и повышения минимальной зарплаты до 1000 франков. 24 мая президент выступает по телевидению. Он говорит о том, что «страна находится на грани гражданской войны» и что президенту должны быть предоставлены, через референдум, широкие полномочия для «обновления» (фр. rennouveau), причём последнее понятие не конкретизировалось[29]. Уверенности в себе у де Голля не было. 29 мая Помпиду проводит заседание своего кабинета. На заседании ожидается де Голль, однако потрясённый премьер узнает о том, что президент, забрав из Елисейского дворца архивы, убыл в Коломбэ. Вечером министры узнают, что вертолёт с генералом в Коломбэ не приземлился. Президент отправился в оккупационные войска Франции в ФРГ, в Баден-Баден, и почти немедленно вернулся в Париж. Об абсурдности ситуации говорит хотя бы то, что Помпиду был вынужден искать шефа при помощи ПВО.
30 мая де Голль в Елисейском дворце читает очередное радиовыступление. Он заявляет, что не покинет своего поста, распускает Национальное собрание и назначает досрочные выборы. Последний раз в жизни де Голль использует шанс твёрдой рукой положить конец «мятежу». Выборы в парламент рассматриваются им как постановка доверия себе на голосование. Выборы 23—30 июня 1968 принесли голлистам (UNR, «Объединению в поддержку республики») 73,8 % мест в Национальном собрании. Это означало, что впервые одна партия получила в нижней палате абсолютное большинство, а подавляющее большинство французов выразили доверие генералу де Голлю.
[править]Уход в отставку и смерть

Судьба генерала предрешена. Недолгая «передышка» не приносит никаких плодов, кроме замены Помпиду на Мориса Кув де Мюрвиля и провозглашённых планов реорганизации Сената — верхней палаты парламента — в экономический и социальный орган, представляющий интересы предпринимателей и профсоюзов. В феврале 1969 года генерал выносит эту реформу на референдум, заранее объявив, что в случае проигрыша уйдёт. Накануне референдума де Голль со всеми документами перебазируется из Парижа в Коломбэ и ждёт результатов голосования, относительно которых не питает, пожалуй, никаких иллюзий. После того, как в 10 часов вечера 27 апреля 1969 года поражение становится очевидным, после полуночи 28 апреля президент по телефону передаёт Кув де Мюрвиллю следующий документ: «Я прекращаю выполнение обязанностей президента Республики. Это решение вступает в силу сегодня в полдень»[30].


Ивонна де Голль, супруга Шарля де Голля
Фотография 1968 года из Федерального архива Германии
После отставки де Голль с женой отправился в Ирландию, затем отдыхал в Испании, работал в Коломбэ над «Мемуарами надежды» (не завершены, доходят до 1962). Критиковал новые власти как «покончившие» с величием Франции[31].


Могила де Голля, его жены и дочери в Коломбэ (Colombey)
9 ноября 1970 года в семь часов вечера Шарль де Голль скоропостижно скончался в Коломбэ-ле-дез-Эглиз от разрыва аорты. На похоронах 12 ноября (на деревенском кладбище в Коломбэ рядом с дочерью Анной) присутствовали, согласно составленному ещё в 1952 году завещанию генерала, только ближайшие родственники и товарищи по Сопротивлению.
Совершено ясные причины уходы Дэ Голя от Власти.
В феврале 1969 года генерал выносит эту реформу на референдум, заранее объявив, что в случае проигрыша уйдёт. Накануне референдума де Голль со всеми документами перебазируется из Парижа в Коломбэ и ждёт результатов голосования, относительно которых не питает, пожалуй, никаких иллюзий. После того, как в 10 часов вечера 27 апреля 1969 года поражение становится очевидным, после полуночи 28 апреля президент по телефону передаёт Кув де Мюрвиллю следующий документ: «Я прекращаю выполнение обязанностей президента Республики. Это решение вступает в силу сегодня в полдень»
Не восстание, не интервенция. Просто провал референдума и сдержанное слово.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
всё же просто:
Так почему вы кричите об этом? Почему кричите почему не бомбят Йемен,Сирию,Саудитов?
Или демагог детектор?
В данный момент Йеменская диктатура при поддержке Саудовской диктатуры подавляет народное восстание. Запад молчит, ООН молчит. Нобелевский лауреат молчит, Саркози аналогично. Что делает Запад?
Вопрос в том, что Запад не имеет права бомбить вообще никого, ни Йемен, ни Ливию, ни Ирак.
Пример с Йеменом к тому, что Запад абсолютно двуличен и циничен.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Читатель
Факт есть Факт.
Был Референдум? Был
Было обещание? Было
Исполнено ли обещание? Исполнено
Обещание было покинуть свой пост в случае провала? Да
Чистые факты.
Причём тут доллар,золото и прочее не понимаю.
Если человек ушёл добровольно сдержав слово которое дал в случае провала Референдума по совершенно другому не связному с долларом вопросу?
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
MRJING:
Rob написал(а):
Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы

Казалось бы, а при чём тут США? :-D
Вот как в Ливии... то ли за нефть, то ли за динар... США ж за зелёные фантики любого порвут, верно? Заварили гражданскую войну и отдали европейцам расхлёбывать. А сами не, никак не при делах :-D
Rob написал(а):
15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! © :Shok:
 
Сверху