Политические аспекты нападения на Ливию

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
«Мы призываем всех его сторонников отказаться от него, пока не стало слишком поздно»
А то что? Интервенты и мятежники начнут вешать и расстреливать ливийский народ как это было сделано с русскими, которые поддерживали одну из политических сил в 18-21 годы?

Поведение и действия Запада имеет все оттенки самого настоящего международного терроризма.
Прошло уже практически столетие с начала интервенции в Россию, а методы, цели - одни и те же.
 
K

KADAFFI

Guest
Journeyman написал(а):
А то что? Интервенты и мятежники начнут вешать и расстреливать Ливийский народ как это было сделано с русскими которые поддерживали одну из политических сил в 18-21 годы?
Не в бровь а в глаз, даже если сторонников будет 70% - забомбят и запугают, я честно говоря в шоке , тупо выступать агрессором на одной из сторон при этом плевать что многие Кадаффи поддерживают, а кто поддерживает повстанцев - вообще не понятно, вместо того чтобы сказать - хрен знает что у Вас там творится , мы сделаем все чтобы провести выборы, а там кто выиграют тот и дерьмократ

allex159 написал(а):
А всё таки надо было России подписать резолюцию в СовБезе и в коалицию вступить тоже и непременно. Потом по совместному плану перегнать пару эскадрилий Су-24 и всё что там им причитается, куда-нибудь поближе к Ливии (пусть это будет к примеру Алжир) А в час Ч - 20 всем шасси в воздух и понеслось мочилово. Одни Томагавками и GBUхами по Муаммару и его танкам, а другие Х-25ми и "гвоздями" по джипам из Бенгази. Буквально минут через 59 всем "ковёр" и разбор полётов. Незамедлительно внеочередное заседание в СовБезе с выяснениями - а кто всё-таки внатуре защищал мирное гражданское население.
А кто мешает сделать это сейчас???? Кто-то выдавал мандат именно тем странам которые уничтожают сейчас население Ливии?
А вообще сейчас Россия пожинает результаты той позиции , которую они выбрали, завтра состоится заседание в Брюселе по Ливии, Россию даже не пригласили, просто ... ноги
 
K

KADAFFI

Guest
МОСКВА, 28 мар - РИА Новости. Одним из ключевых элементов противостояния между коалицией сил НАТО и ливийской оппозиции, с одной стороны, и верными Муамару Каддафи силами, с другой, становится умелое применение информационных технологии дезинформированния друг друга и, прежде всего, мирового сообщества, заявил РИА Новости в понедельник источник в Совбезе РФ.
"Все очевиднее становится тот факт, что на информационном поле между западной коалицией и Каддафи развернулась настоящая война. С обеих сторон вперемежку с реальными новостями идет откровенная дезинформация, которая должна оказать психологическое воздействие на население Ливии. Особое место уделяется и информированию мирового сообщества. Здесь также иногда трудно отделить откровенную ложь от реальных событий", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, пропагандистская машина Каддаффи умело использует этот момент, к тому же заявляя через мировые СМИ, что в результате бомбардировок гибнут мирные жители. Против коалиции работают и частые "победоносные" заявления оппозиции о взятии тех или иных городов и населенных пунктов, которые потом не подтверждаются.
По оценке собеседника, говорить о какой-либо "победе" сторонников Каддафи в классическом понимании абсолютно бессмысленно, учитывая подавляющее военно-техническое превосходство коалиции. Однако каждый день операции "Одиссея Рассвет" работает на Триполи - Муаммар Каддафи выигрывает время, считает собеседник.
"Восприятие мирового сообщества событий в Ливии становится все больше не в пользу сил коалиции, поскольку, несмотря на ее авиаудары, армейские части и отряды ополчения, верные ливийскому лидеру, продолжают ожесточенно сопротивляться и контратаковать, и в мире растет недоумение - значит не весь ливийский народ против диктатора", - сказал источник в Совбезе РФ.
Таким образом, по его мнению, западная коалиция, поддержав лишь одну из сторон в гражданской войне в Ливии, "поставила себя в крайне опасное положение и, проиграв в информационной войне, она будет вынуждена заключать мир на условиях, выгодных противнику".
За последние сутки о ситуации в Ливии приходили весьма противоречивые сообщения, которые подтверждают, что информационная война только разгорается. Так, оказались дезинформацией заявления мятежников о захвате родного города Каддафи Сирта.
По данным агентства Франс Пресс, в ночь на понедельник правительственные вооруженные формирования остановили продвижение повстанцев в районе населенного пункта Бин-Джавад, расположенного между городами Сирт и Рас-эль-Ануф.
В настоящее время в районе Бин-Джавада идут ожесточенные бои с применением артиллерии. Ранее в понедельник Рейтер со ссылкой на представителя мятежников сообщило о том, что город перешел под контроль повстанцев. При этом агентство отмечало, что подтверждений факта вытеснения правительственных вооруженных формирований из Сирта из других источников не поступало.
В свою очередь, силы международной коалиции вечером в воскресенье подвергли Сирт авиаударам. Ответного удара со стороны дислоцированных в городе ливийских ПВО не последовало. Ранее ливийское государственное телевидение подтвердило факт обстрела ВВС международной коалиции Триполи и Сирта.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
picture.jpg


Барак Обама пообещал не тратить на Ливию триллион долларов
Президент США Барак Обама вечером в понедельник, 28 марта, по вашингтонскому времени (ранним утром 29 марта по московскому времени) выступил с телеобращением, в котором постарался объяснить, какие цели преследуют Соединенные Штаты, участвуя в военной операции в Ливии. Речь, произнесенную Обамой в вашингтонском Университете национальной обороны, в прямом эфире транслировали большинство американских каналов, включая CNN.

По словам Обамы, в сложившихся обстоятельствах отказ США от участия в операции в Ливии "было бы предательством всего того, что мы собой представляем". "Некоторые страны могут закрывать глаза на злодеяния, происходящие в других государствах. Однако Соединенные Штаты Америки не такие", - заявил Обама.

Действия международной коалиции в Ливии, сказал президент США, "остановили бойню", угрожавшую стабильности всего региона. При этом Обама подчеркнул, что попытка свержения ливийского лидера Муаммара Каддафи военным путем "была бы дорогостоящей ошибкой". Президент США напомнил, что в Ираке "смена режима заняла восемь лет, стоила тысячи жизней и около триллиона долларов". "Мы не можем допустить повторения подобного в Ливии", - заявил он.

Обама также сообщил, что полный контроль над операцией в Ливии будет передан от США к НАТО в среду, 30 марта. После того, как командование будет передано Североатлантическому альянсу, заявил Обама, расходы американских налогоплательщиков на операцию в Ливии значительно сократятся. Руководство НАТО объявило о согласии возглавить операцию в Ливии 27 марта, однако точные сроки передачи командования от США к Альянсу тогда не сообщались.

Международная коалиция, в состав которой входят США, 19 марта начала наносить ракетные удары по территории Ливии. Военная операция в Ливии стала возможна после того, как 17 марта Совбез ООН принял резолюцию, разрешающую установить над этой страной запретную для полетов зону, а также предпринять все возможные усилия, за исключением наземного вторжения, для обеспечения безопасности мирного населения. Кроме США в операции в Ливии участвуют Великобритания, Франция, Канада, ряд европейских стран, а также Катар и ОАЭ.
http://lenta.ru/news/2011/03/29/obama/
 

Efril

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Крым
Artemus написал(а):
Efril написал(а):
У ливийской армии вроде было вполне достаточно шилок чтобы с А-10 бороться.
А-10 "Шилки" практически не боится.

Спасибо - буду знать :OK-) Вот и верь после этого авиасимуляторам :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Journeyman написал(а):
Россию не пригласили на конференцию по Ливии

Официальный представитель премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона заявил, что никто от представителей России не приглашен на конференцию по Ливии, которая в ближайшее время состоится в Лондоне, сообщает Би-би-си.

Своей позицией Россия показала, что мы никто и звать нас никак. Поэтому совершенно понятно, что на дележку ливийского пирога нас не позовут.

И на призывы России "решать мирными средствами" все также забили. И Совбез ООН созовут, когда надо будет "проштамповать" лондонские решения.

Обочина истории приветствует очередного сошедшего с дистанции. Велкам ту зе клаб.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Фолиант, если можно, один вопрос, вы пишите:
Фолиант написал(а):
Обочина истории приветствует очередного сошедшего с дистанции

А что вы имеете ввиду под "дистанцией" в своем посте касательно истории?
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Американский дипломат не исключила поставок оружия повстанцам в Ливии

Постоянный представитель США при ООН Сьюзан Райс заявила во вторник, что американские военные при определенных условиях могут начать поставку оружия ливийским повстанцам, передает во вторник BBC.
http://www.vz.ru/news/2011/3/29/479571.html
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Мифология интервенции("Foreign Affairs", США)
http://www.inosmi.ru/usa/20110329/167858043.html

"Размышляя над тем, как Соединенным Штатам следует справляться со своими непреходящими внешнеполитическими проблемами, полезно обратиться к истории. Однако извращенная или неверно запомненная история опасна. К сожалению, в недавних дебатах по поводу интервенции США в Ливии, журналисты и аналитики распространили массу вымыслов и неверных образов относительно использования американской военной силы с момента окончания холодной войны. Вера в эти мифы – особенно, в предположительно успешные результаты [этих операций] – ведет к неправильному пониманию современных проблем и к еще более склонной к вмешательству американской внешней политике..."
И так далее... :-(
 
K

KADAFFI

Guest
http://wek.com.ua/article/50670/
Ливия выпадает из общей обоймы бунтующих североафриканских стран. Ведь в бунтах остальных стран имеется и какая-то социальная логика. В этих странах есть пресловутая «демократия» с как бы выборными органами власти, благодаря этой «демократии» у власти находятся банды коррумпированных подлецов, окруженных своей партией, и эти банды беспрепятственно грабят свои страны, вывозя награбленное на Запад и забавляясь тупой роскошью. И есть население, в подавляющем большинстве либо просто нищее, либо завидующее и ненавидящее мародеров у власти. И кем бы ни инициировались эти народные восстания, но виден какой-то интерес и у бунтовщиков - установить в бунтующей стране более высокий уровень справедливости. И во имя справедливости, бунтующие логично требуют убрать воров от власти. Это понятно.

Сегодня СМИ настойчиво нас уверяют, что и в Ливии происходит то же самое.

Но разве в Ливии ситуация та же?

С 1977 года в Ливии Джамахирия – форма власти, разработанная и внедренная в жизнь Муаммаром Каддафи. Западные формы власти (парламент, Президент) отменены, государство разделено на множество самоуправляемых коммун, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств и управляемых первичными народными конгрессами, в которые входят все жители коммун. Коммуны посылают представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс (ВНК), а последний, из числа своих членов формирует правительство Ливии. Народ, все до одного, таким образом является законодателем не на словах, а на деле. Чтобы избавиться от паразитической бюрократии, существенная часть бюджета напрямую раздается каждому ливийцу (до 5 тыс. долларов). Главы государства у Ливии нет, поскольку ВНК не смог его избрать и решили обойтись без него. Лидер ливийской революции Муаммар Каддафи никаких официальных постов не занимает.

Законов, как свода писаных правил, в Ливии тоже нет, их заменяет Коран и народные обычаи.

(Деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права).

Наблюдатели хором заверяют, что там нет ни выборов, ни партий – ни простых, ни правящей.

(Джамахирия - в переводе с арабского означает «власть народных масс»).

Так чего хотят эти «мирные» демонстранты в Бенгази, запросто оказывающие сопротивление войскам, захватывающие полицейские участки и вешающие полицейских?

Сместить с поста Муаммара Кадаффи? Но он же не занимает никакого поста. Убрать от власти воров, которые обворовывают Ливию и вывозят деньги за границу? А они там есть? Вот пример.

Из чисел, лежащих в Интернете «на виду», следует, что ВВП России на душу по расчету МВФ составляет 16.2 тысяч долларов, а Ливии – 14, 6 тысяч долларов.

Но это ВВП, а речь идет о доходе – о том, что остается гражданам страны. Тут такая разница: валовой национальный доход (ВНД) — совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами.

Так вот, при ВВП в 16,2 тыс. долларов, доход на душу населения в России всего 9,4 тыс. долларов, то есть режим Кремля обеспечивает, чтобы почти половина произведенного в России ВВП доставалась иностранцам неизвестно за какие заслуги и вывозилась ими за границу. И если бы Россия взбунтовалась по этой причине, то было бы понятно, за что. Но в Ливии доход на душу населения на треть выше, чем в России и составляет более 12 тыс. долларов. Те западные инвесторы, которые развивают промышленность Ливии, тоже что-то имеют, но по сравнению с Россией, крайне мало – едва 18% - и, возможно, только по заслугам!

И уж совсем мало Запад имеет с Джамахирии, по сравнению с тем, что Запад имеет, скажем, с Египта. ВВП Египта – 5,9 тысяч долларов, а в стране остается в виде среднедушевого дохода 2,1 тысячи долларов. Кстати, такое же положение и на Украине – при душевом ВВП в 7,6 тысяч долларов, гражданам Украины остается доход всего в 2,8 тыс. долларов. Западом с этих стран вывозится 65% произведенных богатств! Вот, как надо грабить!

И, как видите, именно власть Ливии - Джамахирия - так грабить не дает! Так чего же требуют эти «мирные» демонстранты в Бенгази? Ограбить себя? Снизить свой душевой доход до российского или египетского с украинским?

Наблюдатели неправильно пишут, что в Ливии нет партии власти, как вообще нет никаких партий. Они не правы. Я как-то писал, что из-за наших умников, в русском языке появилась огромная масса иностранных слов, не имеющих корней в русском языке, а, посему, с плохо понимаемым смыслом. К таким словам относится и слово «партия». Если бы это понятие выразили (как это и сделали французы, от которых это слово и заимствовано в русский язык) родным, русским словом – «часть», - то не имели бы проблем с пониманием происходящего. То есть, если бы говорили «коммунистическая часть России», а не «коммунистическая партия России», то понимали бы, что партия это объединенная часть общества, и не имеет значения, имеет ли эта часть собственное имя, связанное с политикой. Наблюдатели не понимают, что каждая коммуна в Ливии это и есть то, что называется партией.

Муаммар Каддафи недодумал свою Джамахирию. И у Ливии по сути тысячи партий, поскольку каждая коммуна стала партией. И чему удивляться, что у некоторых партий возникли идеи, отличающиеся от общей идеи государства? Скажем, идея из ВВП Ливии оставлять в Ливии 35%, а остальное вывозить за границу, имея и свою долю в вывозимом?

Ведь пришла же в голову такая идея определенным партиям в СССР! И, если вы не забыли, в осуществление этой идеи Борис Ельцин расстрелял защитников Верховного Совета РСФСР. Так чему удивляться, что какие-то партии в Бенгази стреляют в войска и полицию Ливии?

В России депутаты Верховного Совета РСФСР служили себе, любимым, посему в 1993 году и сдали Россию ельциноидам на разграбление.

А вот кому будет служить Муаммар Каддафи? Хватит ли у него мужества и решимости, а у ливийской демократии – сил, расправиться с врагами Джамахирии?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
""Невыносимые условия жизни", однако, вернулись Дании неожиданным рикошетом: после первого воздушного налета сил международной коалиции на штаб-квартиру Муаммара Каддафи в Триполи ливийские СМИ заявили о том, что авиаудар был нанесен... силами датских ВВС. А в адрес Дании были выдвинуты обвинения в проведении разнузданной антиисламской политики. "Тот факт, что Дания, которая годами вела кампанию против мусульман и ислама, публикуя кощунственные карикатуры на пророка Мухаммеда, и лидирует теперь в нанесении бомбовых ударов, показывает, что эта агрессия является крестовым походом против мусульманского населения, включая ливийский народ, с целью терроризировать мусульман и искоренить религию ислама". Эта цитата из заявления ливийского государственного информагентства Jamahiriya News Agency (JANA) Данию, судя по всему, сильно озадачила: одно дело принять участие в коллективном наказании Каддафи силами альянса, но совсем другое дело нести сольную ответственность за "терроризирование мусульман". "
http://www.kommersant.ru/Doc/1609220?ThemeID=1356
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
v32 написал(а):
picture.jpg

Барак Обама пообещал не тратить на Ливию триллион долларов
Фотография очень удачная. Ни дать, ни взять, архангел Гавриил с нимбом, наводит кару небесную на Ливию огнем и серой (гексоном, фосфором и напалмом).

Кстати, а ничего, что ВВС коалиции применяют боеприпасы с напалмом? Никак не запрещено? По фотографиям ударов характерные следы выженной земли на десятки метров вокруг техники. Ну урановые боеприпасы и последующий радиационный фон этих мудозвонов ни в Югославии, ни в Ираке не смущал. Не им же лечить больных раком сербских и иракских детей.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
http://rian.ru/arab_analytics/20110329/359044864.html
В Лондоне уже поделили Ливию
29 марта со всех сторон осмотрела то, что еще не совсем реальность, но что хочется видеть международной коалиции по освобождению Ливии от Муаммара Каддафи. В двух словах картину можно назвать: "Диктатор еще жив, но у него уже нет страны". И поэтому пора приступать к политическому переустройству всего государства. Переделывать всю страну под нужды ее "восточной оппозиции" не совсем красиво, очень преждевременно, странно, но никакой иной оппозиции Каддафи, как оказалось, нет.
Сначала конференция задумывалась как встреча стран, выполняющих резолюцию СБ ООН 1973. Но ближе к ее началу документ упоминался все реже и реже и на самой конференции он "присутствовал" разве что как приглушенный, успокоительный фон.

Россию, как воздержавшуюся при голосовании, в Лондон даже не пригласили. Это навевает кое-какие нехорошие мысли о том, что все решать теперь будут без Москвы. Хотя она не единственная из "непривлеченных".

Здесь не было и еще одного члена СБ (тоже воздержавшегося) - Китая. Не было никого от Африканского Союза, и генерального секретаря ведущей арабской региональной организации Лига арабских государств Амр Мусы. Он прислал всего лишь своего заместителя. Участие в разговоре о судьбе Ливии без каких бы то ни было законных или авторитетных представителей самой Ливии или ливийской оппозиции, видно, не вдохновляло Мусу. Он в арабском мире пользуется всеобщим уважением и к тому же вроде готовится претендовать на пост президента Египта. "Делить" Ливию в Лондоне, даже не в ООН, для кандидата в президенты не совсем этично: у Лондона нехорошая колониальная генетика…

Но, тем не менее, на конференцию приехали около 40 министров иностранных дел (включая все 29 стран НАТО), генсек ООН, представители Катара, ОАЕ.
 
Сверху