Политические аспекты нападения на Ливию

[Tabib]

Фидеры

Гражданку Украины в Ливии избили за портрет В.Януковича

Гражданку Украины, заведующую гинекологическим отделением больницы в ливийском городе Сабрата, избили сторонники Муаммара Каддафи.
Причиной избиения стал портрет президента Украины Виктора Януковича, который врач повесила на стене в своем кабинете, передают украинские СМИ.
По словам очевидцев, сторонники ливийского диктатора приняли В.Януковича за одного из лидеров оппозиции. Они сорвали портрет со стены и жестоко избили женщину.
Как сообщили коллеги пострадавшей, сейчас она проходит курс лечения, ее жизни ничто не угрожает.
http://top.rbc.ru/incidents/29/03/2011/567979.shtml

Как можно было спутать Януковича с арабом/бербером? Хотя что-то общее ливийской "оппозиции" с лидером бывшей оппозиционной партии/грабителем есть...
А женщину зря избили (если СМИ не врут).

 

[F-14 Tomcat]

Самое страшное, во всей этой истории, что в Эсенговии так горячо любят диктаторов и тиранов, и не важно что они терроисты и палачи. Кому-то, что-либо доказывать не вижу сенсу - просто даю несколько ссылок на эту злободневную тему, может кто нить более трезво посмотрит на всё это. :-read:
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/567027/
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/566689/
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/568693/
http://slon.ru/articles/568349/
http://www.ej.ru/?a=note&id=10906
http://www.ej.ru/?a=note&id=10896
http://www.ej.ru/?a=note&id=10903
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/559618/
http://www.voanews.com/russian/news/Lib ... 98709.html
http://www.voanews.com/russian/news/wor ... 85364.html
http://www.voanews.com/russian/news/US- ... 33479.html
...и т.д., хто хочет, найдёт ещё.
У меня есть вопросы ко всем поклонникам Каддафи; - Почему Россия "воздержалась" по вопросу "агрессии" против Каддафи? Почему она не проголосовала "против"? :think: Ладно, хрен с ней - с Россией, - может она идет на поводу Вашингтона и Брюсселя. А как тогда быть насчёт Китая?, он тоже марионетка Запада? Почему Китай не проголосовал "против"?, почему он то-же "воздержался"? :think: И почему ЛАГ требовал немедленного вмешательства Запада в ливийскую бойню? :think:
И ещё одна интересная ссылочка: http://slon.ru/blogs/baunov/post/569081/ - это к вопросу о том, что не Америка подняла "революционное цунами" в арабском мире.
И немного оффтопа: http://slon.ru/blogs/samorukov/post/535042/

 

[Батька Махно]

Чем больше я читаю опусов защитников "дерьмократии и цивилизованного мира", тем мне сильнее хочется по-варварски, по-азиатски поставить их всех в рядок и шашкой разграфить на окорока.

F-14 Tomcat о собственного цинизма и двуличия еще не тошнит? Кричите про Кадаффи? А чем лучше Обама, Саркози и британцы, которые спокойно с воздуха убивают тех самых ливийцев, за которые они якобы впряглись в ООН? Мозги включать будем или далее будем дурилками картонными?

Орали про злобного диктатора Саддама Хусейна. В итоге в Ираке только силами коалиции было убито более 200-250 тысяч мирных жителей (данные ООН), помимо тех, что гибнут каждую неделю по 50-100 человек от террактов аль-каед и повстанцев различных мастей.

Это что "гуманитарная миссия" была? Что за скотское отношение к людям?

 

[Одессит]

У меня есть вопросы ко всем поклонникам Каддафи; - Почему Россия "воздержалась" по вопросу "агрессии" против Каддафи? Почему она не проголосовала "против"?

Ух ты... сколько вопросов сразу
А вы не поленитесь, перечитайте еще раз эту тему с самого начала. Может поймете

 

[Связист]

Самое страшное, во всей этой истории

Напрягает не судьба Каддафи, а непонятная, а может как раз слишком понятная, избирательность демократизаторов, их цели и методы. Во время 08.08.08. Кондолиза вопрошала-Вы ведь хотите М. Саакашвили извести, оказывается по себе меряют. Ведь сейчас свержение и даже уничтожение главы чужого гос. не скрывается.

 

[Батька Махно]

Мировое сообщество косоглазое? Проблемы в Ливии увидели, а как быть с неграми?

Сценарий в гуманитарном плане куда печальнее, вот только кому и на кой фиг сдались какао-бобы? Нефть и газ звучат куда заманчивее для демократизаторов.

А негры, чего их считать? Руанду то не считали, а какие то мелкие разборки в Кот-дИвуаре кому они интересны?

Силы сторонников признанного международным сообществом президента Кот-д'Ивуара Алассана Уаттары 29 марта захватили два города, продвинувшись в глубь территории страны. Как сообщает Associated Press со ссылкой неназванного чиновника в африканской стране, во вторник под контроль повстанцев перешли Далоа и Бондуку.
География восстания расширяется, ранее бои велись только в западных районах страны и в северной части крупнейшего города Кот-д'Ивуара Абиджана. Теперь повстанцы, пытающиеся свергнуть бывшего президента Лорана Гбагбо, могут контролировать подступы к административной столице страны Ямусукро и важнейшему морскому порту Сан-Педро. По мнению советников Уаттары, захват столицы или порта сможет вынудить Гбагбо покинуть свой пост.

Четырехмесячное вооруженное противостояние в Кот-д'Ивуаре, являющемся крупнейшим в мире производителем какао-бобов, грозит перейти в настоящую гражданскую войну

Алассан Уаттара был признан победителем президентских выборов 28 ноября 2010 года, но до сих пор не может приступить к выполнению своих обязанностей, так как бывший президент Гбагбо отказывается уходить в отставку. Наиболее ожесточенные бои идут в Абиджане. По информации ООН, служба безопасности Гбагбо использует против населения тяжелое оружие; сообщается, что сторонников Уаттары сжигают заживо и забивают камнями.

Международная правозащитная организация Human Rights Watch сообщает о миллионе беженцев, в основном из Абиджана, и как минимум о 462 жертвах. По сведениям HRW, ответственность за убийства несут не только сторонники Гбагбо, но и выступающие в поддержку Уаттары повстанцы. Изначально, когда они провозгласили новоизбранного президента своим лидером, Уаттара пытался дистанцироваться от боевиков. Однако когда невозможность мирного ухода Гбагбо стала окончательно ясна, его соперник был вынужден принять помощь повстанцев.

Две одинаковых (казалось бы ситуации). И весь цинизм и гнилое нутро капитализма налицо. Не демократия (это грязное, засаленное слово), а новые рынки сбыта и конкуренции товаров интересуют политиков США и Евросоюза. НАТО это всего лишь военный кулак, который решает экономические интересы и защищает инвестиции.

Кто до сих пор не понимает этого, полный оболваненный дебилушка.

 

[Пилот]

Кто до сих пор не понимает этого, полный оболваненный дебилушка.

:OK-)

 

[F-14 Tomcat]

Вы нам лапшу на уши не вешайте про тиранов и диктаторов.

Вот и докажите здесь, что Каддафи законно избранный глава страны.

Слова "Обама, Саркози и британцы лучше Каддафи, потому что они убивают не своих граждан", но при том что убивая чужих (следуя логике - вопрос-ответ), просто омерзительны. Но не удивительны, ибо уже проходили и к сожалению будем проходить.

А всю фразу слабо процитировать? а иначе это уже нарушение правил форума

2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.

Действия США и их союзников-интервентов пользуются широкой поддержкой американцев - на нашем форуме их явно представляете вы, и другие всем известные лица.

Шо-то я в этой теме "широкой поддержки действий США и их союзников" не вижу, всё как-то однобоко - Каддафи бедная и несчастная жертва "агрессии", и напали на него "от нечего делать". Я, кстати, сам был против этой интервенции. Однако искать оправданий для полковника не намерен, да и нет для него таких. :? А вот то, что, если-бы, мировое сообщество захотело проигнорировать войнушку в Ливии, у него это всё равно не получилось бы, - сотни тысячь беженцев в основной своей массе хлынули-бы не столько в Египет, сколько в Европу, такое уже было - вспомните гражданскую войну в Югославии, а оно им это надо?

Россия воздержалась при голосовании по прямому указанию Медведева (с его же слов)

Ссылочку, пожалуста. :study:

Но если бы Россия сказала решительное нет - Китай бы тоже сказал решительное нет

Обоснуйте, только не этим:

Китай всегда идёт вместе с Россией. Видимо в гордом одиночестве правительство Китая оставаться не решилось, не время ещё. Но если бы Россия сказала решительное нет - Китай бы тоже сказал решительное нет - мы это уже проходили сотню раз - решения Китая и России зачастую совпадают.

...не убедительно это, получается Китай - марионетка России.

 

[alrick]

alrick
Пока что НАТО

Очень легко выполнить задачу "никуда не вмешиваться". все остальное не делается быстро (ИМХО).

не достигла ни одной официальной

ВВС Ливии не летают.

или скрытой поставленой задачи.
- мирные жители гибнут еще больше

Нет резолюции направить туда миротворцев

- страна скатывается в хаос и страх

Только Ливия???

-- Кадафи жив и здравствует

Никто не ставил задачу убить его.
Наоборот, все отрицают это как цель

-- армия мобилизована, и воюет

Уничтожить армию тоже не ставили в задачу.

-
- общественость негодует (кому-то ракеты жалко, кто-то видит в этом нападении зло)

Уточните какая общественность (в какой стране)?

зы чесно говоря, я думал, что натовцы разнесут Ливию в щепки куда быстрее. Но видать своих ленивых и трусливых вассалов-марадеров никак не могут даже палками и пряниками загнать в бой. Стойкостью ливийской армии удивлен не меньше, ведь шансов 1 на 1.000.000, что победят. В 21 веке, против такой армады на устаревшей технике и без авиации (а без нее и в МВ2 было ой как туго) и держатся - это воистину герои.

Они воюют с повстанцами, у которых еще хуже с вооружением и организацией

 

[Батька Махно]

Каддафи оказывает агент Моссада! Веселую кампанию готовят ему на замену США с Евросоюзом. То бойцы аль-каеды с опытом Ирака, то антисемиты.

Не, они реально головой стукнулись, чего в итоге получат? Исламские-джихадисткие эмираты Ливии? О дэбилы.

 

[alrick]

Прикол в том, что ваши интервентики, которые вдруг откуда не возьмись, вылезли, официально встали на сторону мятежников и начали бомбить Ливию, запугивать, убивать граждан этой страны.

Допустим. Обама принял решение, отдел приказ и теперь отдувается.

А мы туда ИЗНАЧАЛЬНО и лезть не собирались.

Ну так не лезьте. Никто вас не заставляет, верно?
Вы не полезли, вас не зовут на конференцию.
Одним если вы с краю, как и хотели.

Как и в жизни. Если вы не вмешиваетесь в уличную драку, она рассосется без вас.

А что теперь? Теперь в стране хаос, разруха

А это не тождественные понятия с вторжением.
К примеру в Россия была разруха и без вторжения из вне.

хаос и разруха тоже следствия падений многолетних диктаторских режимов.
У режима нет гибкости принять новые изменения.

 

[TAHKuCT]

Уточните какая общественность (в какой стране)?

Из ваших союзников - Германия.

Они воюют с повстанцами, у которых еще хуже с вооружением и организацией

А у Каддафи А-10 есть? Может еще и томагавков 200 штук припрятаны?

 

[alrick]

Уточните какая общественность (в какой стране)?

Из ваших союзников - Германия.

Так в западных странах всегда найдется общественность , которая негодует.
Ради интереса, сравните сколько демонстраций протестов было в США и сколько в России.

Они воюют с повстанцами, у которых еще хуже с вооружением и организацией

А у Каддафи А-10 есть? Может еще и томагавков 200 штук припрятаны?

Вот после томагавков и уравнение пошло.

 

[Journeyman]

Вот и докажите здесь, что Каддафи законно избранный глава страны.

А что Каддафи 40 лет незаконно руководил страной? Вы вот это докажите лучше. А то по прошествии 40 лет вдруг у вас интерес возник - а законно ли избран Каддафи?
Опять "ОМП в Ираке" ищем?

А всю фразу слабо процитировать? а иначе это уже нарушение правил форума

2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.

Ну не надо. В своём сообщении самая верхняя цитата - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ. Повторю:

F-14 Tomcat о собственного цинизма и двуличия еще не тошнит? Кричите про Кадаффи? А чем лучше Обама, Саркози и британцы,

А тем и лучше, что своих граждан они не убивают. :? Тем лучше, что они приходят и уходят - у них, если вы не знаете, случаются раз в 4-5 лет выборы, причём настоящие демократические выборы, а не их эмитация как в России, Украине и Беларусии. А тираны приходят - читай захватывают власть, на многие десятилетия. И кто тут будет говорить о цинизме и двуличии?

F-14 Tomcat о собственного цинизма и двуличия еще не тошнит? Кричите про Кадаффи? А чем лучше Обама, Саркози и британцы,

А тем и лучше, что своих граждан они не убивают.

Шо-то я в этой теме "широкой поддержки действий США и их союзников" не вижу, всё как-то однобоко - Каддафи бедная и несчастная жертва "агрессии", и напали на него "от нечего делать".

Однобокость я вижу в Западных действиях, в ваших сообщениях, и в Западных СМИ. Каддафи - кровавый тиран, мятежники - первая демократия на планете. И поэтому надо угрожать Каддафи смертью, а людям его поддерживающим - стоит "одуматься" пока не поздно, и сдаться на милость Гаагскому трибуналу, где и сгнить.

сотни тысячь беженцев в основной своей массе хлынули-бы не столько в Египет, сколько в Европу, такое уже было - вспомните гражданскую войну в Югославии, а оно им это надо?

Если бы не интервенция, сейчас бы в Ливии было всё так, как было предположим 30 марта 2010 года. Т.е. тихо и спокойно. А беженцы как раз будут в результате агрессии НАТО против Ливии. Опять бомбёжки, опять война.

Ссылочку, пожалуста.

Пожалуйста: http://www.kremlin.ru/news/10701
"мы сознательно это сделали, и в этом были мои инструкции Министерству иностранных дел. Они были выполнены"

Обоснуйте, только не этим.

А ничем другим я обосновать это не могу, т.к. это альтернативная реальность, никому не известная. Я могу только предположить, т.к. мнения Китая и России в большинстве случаев совпадают.

Абыдна, да? Что в этот миллиард не входит наша кучка в 140 млн? Понимаю...Отсюда и истерика...Входила бы, полярность на форуме в момент поменялась...

В этот миллиард не входит кучка в 5 миллиардов человек, а не только 140 миллионов населения России, зато золотой миллиард слишком много на себя берёт и слишком много хочет. Вот что обидно.

Первопричину этой войны, а заодно и корейскую ищите в СССР! Именно комунисты, при прямой подержке кремля, замутили эти бойни, - небыло-бы "руководящей и направляющей" руки Москвы, небыло-бы войны ни в Корее, ни во Вьетнаме.

Угу, не было бы вашего версальского мира создано американцами, англичанами и французами (актёры не меняются), не было бы и Второй Мировой войны.

Ну так не лезьте. Никто вас не заставляет, верно?
Вы не полезли, вас не зовут на конференцию.
Одним если вы с краю, как и хотели.

Как и в жизни. Если вы не вмешиваетесь в уличную драку, она рассосется без вас.

Вот и обидна наша позиция. 2 здоровых человека и ещё десяток товарищей по меньше, стоят и молча наблюдают как шестеро личностей, жаждущих выпить, с криками "долой алкоголь, мы за здоровый образ жизни" избивают одного хлюпика, в надежде потом, обшарить жертву и стащить деньги на бухло.

 

[F-14 Tomcat]

Вот уже и нейтральная Швеция подписывается: http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10233/
...и Турция изменила своё решение: http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10214/

Гражданку Украины в Ливии избили за портрет В.Януковича

Гражданку Украины, заведующую гинекологическим отделением больницы в ливийском городе Сабрата, избили сторонники Муаммара Каддафи.
Причиной избиения стал портрет президента Украины Виктора Януковича, который врач повесила на стене в своем кабинете, передают украинские СМИ.
По словам очевидцев, сторонники ливийского диктатора приняли В.Януковича за одного из лидеров оппозиции. Они сорвали портрет со стены и жестоко избили женщину.
Как сообщили коллеги пострадавшей, сейчас она проходит курс лечения, ее жизни ничто не угрожает.
http://top.rbc.ru/incidents/29/03/2011/567979.shtml

Как можно было спутать Януковича с арабом/бербером? Хотя что-то общее ливийской "оппозиции" с лидером бывшей оппозиционной партии/грабителем есть...
А женщину зря избили (если СМИ не врут).

Жалкая попытка оправдадь сторонников Каддафи. :-bad^
А причина, скорее всего, в этом: http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10219/

 

[Journeyman]

Вот уже и нейтральная Швеция подписывается: http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10233/

Благородный Запад попросту решил устроить в Ливии полигон для испытания и демонстрации своих оружейных технологий.

Турция изменила своё решение: http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10214/

Вот то что делает Турция - это и есть самая настоящая гуманитарная миссия :aplodir:

 

[ЦАРЬ]

Запад хочет судить Кадаффи в Гааге! В обшем полковнику ни в коем случаи нельзя сдаватся , иначе его повесят как Хуссейна.

 

[Baks]

F-14 Tomacat
Нет Россия и Китай не идут на поводу,просто у нас есть своё мнение.И не очень то хотелось пачкаться, шкурка выделки не стоит по крайней мере для нас.Европе точнее Франции,Италии и Германии надо вот пускай и пыжатся.
А насчёт ЛАГ не смешите.Шейхам деваться некуда,они там в своей лиге все пожизненно рулят,они сейчас не только Каддафи они маму родную...
В России Каддафи не любят,в России просто понимают элементарных вещей что Каддафи никому не нужен кроме своего народа,а по сему он на-хер не кому не нужен,и значит его можно слить.Вот когда всем казалось что он непотопляемый вождь своей страны,Европа лизала ему зад,и в своих столицах целовалась у него в палатке в засос.
Какие такие повстанцы? кто они? откуда? труффальдино из Бенгази.В США для чего нужна национальная гвардия? улицы подметать?
Каддафи не станет всех этих повстанцев разгонят опять урюком торговать,чем они до этого и занимались.И начнётся у них в Ливии счастливая Иракская жизнь,управляемый хаос с взрывами на рынках.Такую страну можно вечно грабить пока правда другой Каддафи не нарисуется и не призовёт свой народ к свободе от кровососов империалистов.
У вас свой зомбоящик а у нас свой,одну и туже картинку нам по разному преподносят.
И с этим вы не можете не согласится,вспомните 08.08.08год.
И мы знаем за что бьётся запад(нефть).Западу наплевать на Африку с её князьками но Ливия особая,там обязательно должна быть демократия.
Вот этот абсурд мы и видем в России.
Воздержаться это значит посидим посмотрим.

 

[-\/i|<-]

F-14 Tomcat, вы вообще читали ВСЮ ветку? Никто здесь не оправдывал и не поддерживал Каддафи. Здесь выражали недовольство вмешательством стран-рецидивистов во внутренние дела страны посредством бомб.

Тем, кого называют "оппозиционерами" оставалось всего 1-2 дня существования, как вмешалась известная гоп-компания.

Сами подумайте: неожиданно появляются группы лиц, которые организовывают беспорядки в отдельном регионе. Совершают нападения на полицейских, устраивают погромы. Какие действия властей должны были быть? Ребятки - не шалите? Давайте жить дружно? На вашей новой родине США нац.гвардия им бы прописала пилюли с повышенным содержанием свинца.

Бандиты и есть бандиты. У них-то и политической ПРОГРАММЫ то ни какой НЕТ и не было, одни непонятные вопли на камеру. А у настоящей оппозиции всегда есть программа, которой они следуют, и для начала пробуют вести диалог с властью, а потом уже выходят на улицы, но не убивать полицейских, а на митинги и собрания.

А захват складов с оружием? F-14 Tomcat, вы вообще себе как представляете реакцию любого государства на это???

И не прикидывайтесь валенком! Говоря о "кровавости режима", когда его представителю жал руку ВАШ президент. Тем более, что Каддафи убил меньше людей чем Буш или тот же Обама.

Да, и Каддафи такой тиран! такой тиран! Что кроме непонятных негров в натовском камуфляже, странных англоязычных личностей в темных очках и любителей позировать перед журналистами имбицилов других желающих в Ливии свергнуть не нашлось. Про присоединившихся к ним группам граждан из Бенгази я скажу так - и в моем и в вашем, и в любом другом городе всегда найдется кучка необразованных дураков, которым запудрить их невеликий мозг не составит труда. Отсутствие мятежей в регулярной армии и полиции говорит само за себя - это первостепенный показатель лояльности народа к правительству.

Далее, уважаемый F-14 Tomcat, объясните с вашей точки зрения: как задекларированное обеспечение "безопасности мирных" граждан Ливии могут обеспечить авианалеты на РЕГУЛЯРНУЮ армию суверенного государства?

Крайне веселит в контексте резолюции то, что "мирными гражданами" оказались непонятные личности с ПЗРК в руках и лихо рассекающие пыль на джипах с ЗСУ.

Кстати, им в США визу выдадут?

Еще добавлю момент, о котором все забывают - это Арабский мир. Здесь врага принято убивать. Уйти куда бы то ни было ни Каддафи, ни новоявленные "оппозиционеры" не могут - конфликт в стране будет до тех пор, пока не вырежут полностью ту или иную сторону. С помощью НАТО или без нее - не имеет ни какого значения. Поэтому тот факт, что конфликт не дали законным властям подавить в зародыше породит несоизмеримо бОльшую кровь, чем если бы вырезали в Бенгази всех противников Каддафи.

П.С.: касаемо меня лично, после выслушивания публичных оценок по ситуации в Ливии пришел к однозначному мнению - позиция России воздержаться по резолюции единственно правильно решение (особенно интересными были выступления на канале О2 - были явно независимые мнения).

 

[TAHKuCT]

Стоимость военной операции США в Ливии с момента ее начала 19 марта составила 550 миллионов долларов. Об этом во вторник, 29 марта, сообщает Agence France-Presse


http://lenta.ru/news/2011/03/29/talks/