Политические аспекты нападения на Ливию

[Дым]

ЯО или С-400... может гарантировать

 

[Оценьщик]

Во как!

Ответственность за войну в Ливии лежит на Китае и России
("Le Nouvel Observateur", Франция) Ален Жюль (Allain Jules)

А ведь в чём то я с автором согласен...

 

[MRJING]

Дым
Как С-400 может гарантировать?

 

[Phaeton]

С-400 не может гарантировать без других компонентов противовоздушной обороны

 

[Daywalker]

Atass
вот Вам статья,с личным интервью журналистки.Она(статья) подтверждает,что я был прав,а вы ошибались.
http://www.cnn.com/2011/SHOWBIZ/TV/05/0 ... tml?hpt=T1

 

[Читатель]

И какую ясность внесет англоязычная статья? Вы бы хоть ради приличия перевели на язык форума свой аргумент

 

[michailo]

СБ ООН продолжит рассмотрение ситуации в Ливии
4 мая 2011, 06::46
Совет Безопасности ООН рассматривает второй день подряд ситуацию в Ливии после того, как в ночь на воскресенье авиация НАТО уничтожила в Триполи младшего сына ливийского лидера Муамара Каддафи, трех внуков, а также несколько его друзей и соседей.
В среду, согласно расписанию, заседание СБ ООН намечено на 18.00 мск.
Накануне спецпосланник генерального секретаря ООН в Ливии, бывший глава иорданского МИД Абделилла Хатыб сообщил Совету Безопасности, что получил от Каддафи послание, в котором ливийский лидер призывает СБ рассмотреть возникшую ситуацию. Хатыб, по его словам, выразил ливийскому руководителю свои соболезнования и призвал его прекратить применение силы против оппозиции, которая добивается свержения нынешнего режима в стране.
Сам ливийский лидер и его супруга в результате атаки НАТО не пострадали.
«Главная трудность на нынешнем этапе - это добиться согласия обеих сторон о жизненно важных элементах политического процесса, которые отвечали бы чаяниям ливийского народа», - сказал Хатыб. Во время его недавней поездки в Ливию он получил заверения от правительства и повстанцев о том, что обе стороны конфликта хотят прекращения огня.
«Однако для ливийских властей прекращение огня должно сопровождаться прекращением атак со стороны НАТО, чтобы проложить путь к национальному диалогу», - сказал спецпосланник генерального секретаря.
«Они (власти Ливии) сказали мне, что если НАТО прекратит нападения, ливийское правительство сможет провести дискуссии о выборах, демократии и конституционных реформах».
Оппозиция, со своей стороны, информировала Хатыба, что прекращение огня само по себе не будет иметь особого значения, если Каддафи и его семья не покинут страну.

http://www.vz.ru/news/2011/5/4/488669.html
:???:
ИНтересно по чьей инициативе был созван СБ ООН и как формулируется сам вопрос. Поскольку было сообщение, что НАТа добивается мандата на проведение наземной операции с т.н. "гуманитраными" целями. В то же время было обращение правительства Ливии к России созвать СБ в связи с тем, что действия НАТы явно выходят за рамки резолюции 1973???? :???:

 

[MRJING]

Каддафи такой постоянный бесконечно и непрерывно меняет свою позицию относительно дальнейший судьбы страны не переставая давить мятежников ни на секунду.

 

[michailo]

Вот интересное мнение о дальнейших перспективах развития событий вокруг Ливии:

«Момент Милошевича» в Ливии ("The National Interest", США)
Николас Гвоздев (Nikolas K. Gvosdev)
04/05/2011
Смерть Усамы бин Ладена затмила проблему Ливии на страницах газет, но там продолжается военная операция, и западному альянсу предстоит ответить на несколько серьезных вопросов.
США, Великобритания и Франция начали операцию по поддержанию бесполетной зоны над Ливией, а потом передали командование войсками сил НАТО, рассчитывая, что размах силы в воздушном пространстве Ливии должен позволить оппозиционерам быстро завоевать большую часть территории страны, одновременно призывая население Триполи, воодушевленное бомбежкой штаб-квартиры Муаммара Каддафи, выйти на улицы.
Уход Мусы Кусы, главы секретной службы Каддафи, подтвердил прогноз о том, что режим находится под огромным давлением и скоро сам упадет.
Но события развиваются не в соответствии с данным планом, еще раз подтверждая, что авиаударами невозможно произвести фундаментальные политические изменения. Более того, вооруженные силы Каддафи адаптировались, больше не используют легко заметную с воздуха тяжелую артиллерию, а орудует легкими, мобильными, нерегулярными частями, которые трудно вычислить с большой высоты.
Тем временем оппозиционные войска не могут воспользоваться помощью войск НАТО, чтобы тактически изменить баланс сил. А у НАТО заканчиваются цели, по которым имеет смысл наносить авиаудары, не уничтожая местное население.
Если бы не освещение уничтожения бин Ладена, то все больше бы мнений высказывалось о том, насколько операция в Ливии неэффективна, как на то рассчитывали партизаны. Это все напоминает операцию НАТО десятилетием ранее - воздушную войну в Косово, которая длилась на несколько недель больше, чем ожидалось, и в которой также закончились «цели».
НАТО все еще может вести, авиаудары могут уничтожить главу ливийского режима, что вполне может быть целью, учитывая рейд на прошлой неделе, который привел к смерти сына Каддафи Сейф аль-Араба.
А если нет, то один из уроков косовской войны в том, что лидеры, не готовые к пату, должны быть готовы к наземной операции.
Президент Барак Обама отказался от отправки американских войск и отправил вместо «военных сапог» некоторый новый род войск - «наземные кеды»: тренеров, советчиков, инструкторов, чтобы создать возможность для вмешательства без военной операции как таковой.
Лишь дипломатическое вмешательство в последний момент заставило Слободана Милошевича передумать, удержав Билла Клинтона от надобности вводить наземные войска в 1999 году. Подобной ситуации ожидать не стоит. Усилия посредника Африканского союза не оправдали надежд, так как на переговорах о немедленном уходе Каддафи соглашение не было достигнуто.
Существуют и другие отличительные примеры. В 1999 году главной целью было предотвратить использование военной силы Сербией против сепаратисткой провинции. Сегодня в Ливии целью являются не защита и поддержка независимого государства в восточной Ливии, а свержение режима Каддафи и его семьи во всей стране. Уход Каддафи будет благоприятно воспринят на востоке страны, особенно в районах вокруг Бенгази. Остальная часть страны не поддержит приход к власти выходцев из восточного региона. Когда Каддафи уйдет, ведь его режиму объявлен смертный приговор, останется ли Запад для участия в установлении новой власти по всей стране? И, используя гуманитарные цели как причину для резолюции ООН, останется ли в стороне, если новая команда решит установить новый режим силой? Или Западу придется взвалить на себя ответственность за соблюдения мира и выполнять обязанность миротворцем?
Ведь такого обещания не хочет давать ни один натовский политик в связи с изначально минимальной общественной поддержкой операции в Ливии.
Другой вопрос - стоит ли альянсу бомбить остатки ливийской инфраструктуры с тем, чтобы вынудить Каддафи сдаться?
Ошибочная логика расширения мишеней с сербских единиц в Косово до сербских единиц по всей стране была такова,
что население, устав от тяжелой ситуации, поднимется и свергнет Милошевича. Тактика имела обратный эффект. Милошевичу ситуация сыграла на руку, подняв националистические настроения, позволившие ему продержаться у власти еще полтора года. Тем не менее в Ливии альянсу необходимо вдохновить местное население верных Каддафи регионов не поддерживать Каддафи, а бомбить по ним, может иметь обратный эффект.
Так или иначе, чем больше разрушений в стране, тем выше вероятность того, что Запад будет призван играть прямую и значительную роль в восстановлении страны.
Капитуляции в стиле Милошевича ждать в Ливии не приходится. Также не приходится ожидать тактического терпения и желания у западных стран дать режиму Каддафи иссякнуть самому по себе. План «Б» должен быть продуман и записан.
Оригинал публикации: Libya's Milosevic Moment
Опубликовано: 03/05/2011 20:48

:???:

 

[Daywalker]

И какую ясность внесет англоязычная статья? Вы бы хоть ради приличия перевели на язык форума свой аргумент

За переводы деньги платят,к тому же вы не просите, а предъявляете притензии. И в третьих , о Гугл переводчике слышали?

 

[Journeyman]

Главное преступление Каддафи против собственного народа это отнюдь не вялые попытки борьбы с преступностью, хотя некоторые признаки преступной небрежности, нерешительности и ложно понятого гуманизма здесь прослеживаются. Главное преступление он совершил в 2003, прикрыв программу разработки ядерного оружия. Только оно в современном мире может (в той или иной степени) гарантировать суверенитет страны.

Абсолютно согласен.

 

[Читатель]

Видите ли, это РУССКОЯЗЫЧНЫЙ форум. Подавать на него материалы на ином языке, а тем более в качестве аргументации, как минимум невежливо. Вы что-нибудь слышали об онлайн-переводчиках? Вот и приводите ПЕРЕВЕДЁННУЮ статью.
В таком виде моя мысль более доступна разумению?

 

[экс майор]

За переводы деньги платят,к тому же вы не просите, а предъявляете притензии. И в третьих , о Гугл переводчике слышали?

Будте любезны все таки приводить рускоязычные цитаты и ссылки! Или воздержитесь от их использования.
Проявляйте элементарное уважение к присутствующим на форуме. Не все владеют английским, и форум все же рускоязычный.
Это элементарная вежливость, и ничего более..
:-bad^

 

[Slaanesh]

2 Daywalker: а как эта статья без наличия мнения другой стороны (арабов, например) может быть объективным доказательством?это может быть не более чем сказкой, выросшей из потасовки, коих много в момент гражданского неспокойствия, а ее слова о том, что некий арабоязычный сопровождающий что-то там перевел ибо кто-то что-то рядом сказал- это также аргумент из разряда "постаралась придумать правдоподобнее".
Нет объективного и убедительного доказательства того, что арабы неспровоцированно вдруг напали на нее с целью сексуального насилия. в современном мире даже телевидению тяжело верить, а уж напечатанному, извините)

 

[Atass]

вот Вам статья,с личным интервью журналистки.Она(статья) подтверждает,что я был прав,а вы ошибались.

Daywalker, наверное, это хорошо. :think:

Я повторю еще один раз сентенцию - A la guerre comme a la guerre.... "На войне, как на войне".
Приехала эта барышня туда, где убивают людей, причем, своих - ожидай, что и тебя это может коснуться. Она знала, куда и почему туда едет. Поэтому - не хрен жаловаться и делать обиженное лицо. Все претензии - к себе самой!

А то куда ни кинь - то ветераны вьетнамской, корейской, югославской, афганской, иракской и т.д и т.п. жалуются, как там было плохо, их ранили, убивали, и, вообще, плохо местные принимали...
Они что, туда с цветами, с шампанским и конфетами по приглашению приехали?!
Нет - они пришли на ЧУЖУЮ землю УБИВАТЬ!
Поэтому пусть и ожидают, что местный народ будет защищать себя, свои семьи и свою землю!
И нечего лить крокодиловы слёзы.
Кто с мечем в гости придет - тот от него и получит!

Есть такое понятие - суверинитет. Постоянно попирая его, не следует ожидать, что это не аукнется впоследствии.

 

[Rob]

ОФФ:

Подавать на него материалы на ином языке

Не все владеют английским

Анекдот в тему:

Идёт лиса по лесу, слышит из кустов ку-ка-ре-ку, прыг туда.
Проходит час.
Вылезает волк, застёгивая ширинку, и говорит:
- Как хорошо знать иностранные языки!

 

[Journeyman]

Гаагский суд выдаст ордер на арест М.Каддафи
Международный уголовный суд в Гааге в самое ближайшее время собирается выдать ордер на арест Муаммара Каддафи и еще четырех представителей ливийского руководства, сообщает телеканал Al-Arabiya.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/04/05/2011/586340.shtml

 

[michailo]

Гаагский суд выдаст ордер на арест М.Каддафи

Международный уголовный суд в Гааге в самое ближайшее время собирается выдать ордер на арест Муаммара Каддафи и еще четырех представителей ливийского руководства, сообщает телеканал Al-Arabiya.

А на тех, кто развязал всю эту бойню, когда они выдадут ордер и выдадут ли вообще???
:-( :???:
Впрочем, наивный и смешной вопрос... Конечно же их посадят... в вип-ложу, откуда они смогут не только лицезреть за действом, но и давать по его ходу руководящие ЦУ т.н. судиям :-bad^ :-bad^

 

[Одессит]

Гаагский суд выдаст ордер на арест М.Каддафи
Международный уголовный суд в Гааге в самое ближайшее время собирается выдать ордер на арест Муаммара Каддафи и еще четырех представителей ливийского руководства, сообщает телеканал Al-Arabiya.

Это что же такое получается - руководитель страны не имеет права подавлять вооруженный мятеж в своей стране?

 

[Creo]

Гаагский суд выдаст ордер на арест М.Каддафи
Международный уголовный суд в Гааге в самое ближайшее время собирается выдать ордер на арест Муаммара Каддафи и еще четырех представителей ливийского руководства, сообщает телеканал Al-Arabiya.

Это что же такое получается - руководитель страны не имеет права подавлять вооруженный мятеж в своей стране?

А что здесь такого? :???:
Добро пожаловать в реальный мир!:grin:
Если ещё носите розовые очки относительно Гааги, ООН, МВФ, ЕС и прочих институтов, то советую либо их снять и ох...ть от творящегося беспредела, либо тогда уж и уши заткнуть и весело "прожигать жизнь" в обществе потребления.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

А вообще я бы с удовольствием посмотрел на это супероружие Ливии - летающие танки, пушки и бронемашины, уничтожая которые НАТУСЯ устанавливает бесполётный режим.