Политические аспекты нападения на Ливию

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
TAHKuCT написал(а):
Рано или поздно нам придётся мочить амеров. Просто будет такая ситуация, что либо они, либо мы. Всё к этому и идёт.
если "первопечатники зелённого" не осознают, что надо быть скромней (впрочем, подобное маловероятно: привыкать ко вторым ролям апосля лидерства очень сложно :-D ), то будет тихий и жёсткий разбор полёта и я надеюсь, что никто до яд. кнопок дотянуться не сможет :-D :-D :-D тем более, блин, сейчас...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Одессит написал(а):
michailo написал(а):
Но неужели эти последствия они не просчитали до того, как не воспользовались правом вето в ООН.
Ну а если предположить, что Россия воспользовалась своим правом "вето" в Совбезе ООН, а НАТО все-таки "полезло" в Ливию.
Что тогда ей предпринимать?
- Заявить самый решительный протест! :OK-)

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

TAHKuCT написал(а):
Barbudos

Рано или поздно нам придётся мочить амеров. Просто будет такая ситуация, что либо они, либо мы. Всё к этому и идёт.
- TAHKuCT, "пугать ежа голой жопой", - довольно бесперспективное занятие. Безнадёжное - для жопы, потом слишком долго лечить её придётся. Поэтому ты пока ещё не объявляй войну Соединённым Штатам, укрепи сначала армию, авиацию и флот... :-bad^
А ещё есть анекдот про неуловимого Джо, на которого никто не нападает по единственной причине: он никому не нужен... :p

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Journeyman написал(а):
Вся эта мировая система она просто ужасна, и всё это закончится ужасной мировой войной, ответственность на которой будет лежать на той стране, которая мир к этой войне привела, когда было столько возможностей свернуть с этого рокового пути.
- И кто же с кем в этой Третьей мировой войне воевать станет, господин историк??
С одной стороны - и с другой стороны?!
С кем вместе и на чьей стороне будет воевать Россия?
Воевать ядерным оружием или обычным?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Breeze написал(а):
А ещё есть анекдот про неуловимого Джо, на которого никто не нападает по единственной причине: он никому не нужен... :p
это вы Россию называете "неуловимый Джо"??? :Shok: :Shok: :Shok: :think: :-D :-D О! Да, Наполеон, Гитлер и куча других ребят были полными идиотами -- они напали на "Неуловимого Джо" :cool: :good: :)
Breeze написал(а):
Поэтому ты пока ещё не объявляй войну Соединённым Штатам, укрепи сначала армию, авиацию и флот... :-bad^
Штаты сейчас в большой ЖЪ и эта ситуация может в довольно близкое Время только прогрессировать... так что для них даЖЪ Каддафан может hernia стать :-D :-D :-D
 

Дым

Активный участник
Сообщения
265
Адрес
Новосибирск
Мда... России против США на нейтральной территории будет сложновато...
Но вот если амеры придут к нам :OK-)
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Россия может инициировать в ООН отправку миротворческих сил (что вполне логично по развитию ситуации).
На основании решения ООН, туда могут поехать миротворцы РФ, Китая, Индии, ЮАР, других африканских стран. У РФ богатый миротворческий опыт в Африке.

Причем даже если США или европеоиды заблокируют, на основании Резолюции ООН об установлении бесполетной зоны. :-D Сей документ широкий, глубокомысленный.
Трактуют же его США и НАТО в любую удобную сторону, почему РФ и Китай не могут поступать аналогично? Далее пусть попробую "побомбить". Со всеми вытекающими.

После ввода миротворцев в стране производится разоружения повстанцев, племенных группировок и населения, которому официальные власти раздали оружие.
Готовятся и проводят открытые выборы органов государственной законодательной и исполнительной власти, а также выбирают главу государства. Сами ливийцы, без посторонней помощи "свободного мира" и подсказок Госдепа США и МИДа Великобритании/Франции.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Трактуют же его США и НАТО в любую удобную сторону, почему РФ и Китай не могут поступать аналогично? Далее пусть попробую "побомбить". Со всеми вытекающими.
Вопрос в том, что Россия и Китай могли бы уничтожать военизированные группы мятежников (с Кузнецова например, или с территории одной из соседних Африканских стран). Резолюция подразумевает не поддержку одной из сторон, как это дело развернули американцы - а по сути т.н. принуждение к миру.

Это уже Запад сделал из резолюции СБ ООН непонятно что - избирательно уничтожает цели, открыто поддерживает одну из сторон конфликта (террористов), бомбит Ливийские города.
Какое это отношение имеет к созданию бесполётной зоны и сохранению жизни Ливийских граждан я не понимаю.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Может быть то, что я выложу ниже тоже можно отнести к внутрироссийским проблемам, но мне кажется, что на этой ветке эта инфа смотрится органичнее:

Медведев отправил в отставку замглавы МИД, отвечавшего за Ближний Восток и Северную Африку
Президент РФ Дмитрий Медведев освободил Александра Салтанова, почти десять лет отвечавшего за Ближний Восток и Северную Африку в должности замминистра иностранных дел РФ, от обязанностей замглавы ведомства и специального представителя РФ на Ближнем Востоке, говорится в документе, размещенном во вторник в банке федеральных нормативных и распорядительных актов, сообщает РИА "Новости".
Салтанов, согласно указу от 5 мая, освобожден от должности в связи с выходом на пенсию. Тем же указом глава государства освободил Салтанова от обязанностей специального представителя президента РФ по Ближнему Востоку, передает ИТАР-ТАСС.
Между тем Салтанову присвоено звание Заслуженный работник дипломатической службы. Он работал в системе МИД с 1970 года. В разное время он представлял Россию в Кувейте и Сирии. Был послом России в Иордании с 1992 по 1998 годы, до 2001 года занимал пост директора департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ. С октября 2001 года - заместитель министра иностранных дел России. 14 февраля Салтанову исполнилось 65 лет, отмечает "Интерфакс".
http://newsru.com/russia/10may2011/otstavka_mid.html
:???:
Считают, что эта отставка напрямую связана с событиями в странах Ближнего Востока и недовольством Медведева позицией, занятой МИДом в этих вопросах, которая в последнее время ближе к точке зрения Путина на эти события, а не Медведева.
:-bad^

Ниже приводится биография Салтанова:

Александр Салтанов. Биография

Александр Салтанов родился 14 февраля 1946 года в Москве. В 1970 году окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР. Владеет арабским, английским и французским языками. Имеет дипломатический ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла.
С 1970 по 1974 год он работал стажером, дежурным референтом в посольстве СССР в Кувейте. С 1974 по 1979 год был атташе, третьим, вторым секретарем Отдела стран Ближнего Востока МИД СССР.
С 1979 по 1983 год работал консулом Генконсульства в Алеппо (Сирия). В 1983 - 1988 годах был первым секретарем, советником посольства СССР в Сирии.
В 1988 - 1989 годах был заведующим сектором Управления стран Ближнего Востока и Северной Африки МИД СССР. С 1989 по 1992 год работал заведующим отделом Управления стран Ближнего Востока и Северной Африки МИД СССР. В 1992 году стал заведующим Департаментом Африки и Ближнего Востока МИД РФ.
С 1992 по 1998 год был Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Иорданском Хашимитском Королевстве. С 1998 по 2001 - директором Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ.
С октября 2001 года являлся заместителем министра иностранных дел РФ и курировал отношения со странами Ближнего Востока и Африки, вопросы ближневосточного и иракского урегулирования. С декабря 2006 года был специальным представителем президента РФ по Ближнему Востоку.
Награжден орденами Дружбы, Почета. Женат, имеет двоих сыновей.
http://newsru.com/russia/10may2011/otstavka_mid.html
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
А вот еще мнение по данному вопросу:

Отставка заместителя министра иностранных дел Александра Салтанова скорее всего, не связана с каким-то конфликтом между ним и президентом Медведевым. По крайней мере, жестким. Формальный - да и фактический - повод для такого решения, безусловно, есть. Салтанов 1946 года рождения, что даёт основания его ухода. Однако, безусловно, вопросы остаются. Отставка последовала 5 мая. Прошла почти неделя (да, были и праздники, конечно) - но имя нового заместителя пока не опубликовано. Учитывая, что направление, которое вёл Салтанов - Ближний Восток - сегодня самое горячее - весьма странно, что преемник еще не назван.

Второй странный момент - именно в температуре региона. В ситуации, когда Ближний и Средний Восток являются поставщиками большинства горячих новостей, отставка опытного дипломата по возрасту выглядит нелепо - два-три месяца погоды не сделают, а любой новый человек, даже безусловно знакомый с ситуацией, неизбежно потеряет время, входя в курс дел, неизбежно будет вынужден производить определенные кадровые перемещения - в общем, на сложную и без того ситуацию дополнительно будут накладываться сугубо организационные проблемы.

Единственный вывод, который напрашивается - это фронда дипломатов-арабистов, которые отчетливо видят, к чему ведёт новый курс президента Медведева. Точечные и нерасчетливые предательства, которые совершались за последние три года, видимо, перерастают в совершенно определенную политику нынешнего президента. Вряд ли опытные кадры, знающие регион и выстраивавшие политику страны еще с советских времен, согласны на такую смену вектора. Единственный вариант - постепенная, но быстрая замена несогласных.

Именно в таком ключе отставка Салтанова выглядит именно сейчас вполне логичной. Даётся сразу три сигнала - самим дипломатам, странам Ближнего Востока и сеньорам нынешнего президента на Западе.

http://el-murid.livejournal.com/

От себя добавлю:
Отставка последовала после жестких и недвусмысленных заявлений Лаврова по Ливии после встречи с его китайским коллегой, что можно воспринимать как предупреждение самому Лаврову, чья отставка, конечно, была бы сильным скандалом... :???: :-bad^
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
В смерти бежавших в Европу ливийцев обвинили М.Каддафи

Международное сообщество продолжает обвинять ливийского лидера Муаммара Каддафи во всех смертных грехах. Теперь, как выяснилось, он виноват в гибели 600 беженцев, утонувших в Средиземном море.

В заявлении ООН сообщается, что мигранты утонули в Средиземном море, поскольку перегруженный корабль разломился пополам и пошел ко дну. Но виноват в этом все равно М.Каддафи, поскольку якобы его солдаты сажали мигрантов на корабль и отправляли в море.

Объясняется это заявлениями пресс-секретаря ливийского лидера, назвавшего хлынувший в Старый Свет поток беженцев "ценой, которую Европа платит за продолжающуюся войну".

В Триполи отвергают все обвинения в свой адрес. Они объясняют массовое бегство людей продолжающимися налетами авиации НАТО и уничтожением катеров береговой охраны, ранее препятствовавших нелегалам из Африки, пытавшимся использовать Ливию как транзитное государство для бегства в благополучные страны Европы.

Стоит отметить, что в 2008г. Италия и Ливия подписали соглашение, в соответствии с которым М.Каддафи обязался остановить поток нелегалов. Это действительно дало результаты - за два года число беженцев сократилось в семь раз. Однако после начала войны ливийские власти оказались неспособны одновременно сражаться с НАТО и мятежниками и сдерживать нелегалов.

По некоторым данным, за последний месяц Средиземное море пересекли около 14 тыс. человек, многие из которых попали в Италию, а затем направились во Францию и Германию. Более 1000 не сумели добраться до суши и утонули.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/10/05/2011/589598.shtml

Идиотизм начинает принимать угрожающие масштабы.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Journeyman написал(а):
Идиотизм начинает принимать угрожающие масштабы.

Не то слово. Нато же блокировало всё Средиземное море. Скорей всего именно натовцы потопили корабли с ливийцами, а теперь кричат:-"Держите Каддафи - убийцу!"
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
TAHKuCT написал(а):
Скорей всего именно натовцы потопили корабли с ливийцами, а теперь кричат:-"Держите Каддафи - убийцу!"
Ну это Вы конечно загнули, однако обвинения в неоказании помощи терпящему бедствие судну натовцам уже предъявлены. Пока не официально
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Оценьщик написал(а):
TAHKuCT писал(а):
Скорей всего именно натовцы потопили корабли с ливийцами, а теперь кричат:-"Держите Каддафи - убийцу!"

Ну это Вы конечно загнули, однако обвинения в неоказании помощи терпящему бедствие судну натовцам уже предъявлены.
По телеканалу "Евро-ньюс" вещали, что натовцы типа "не при делах", мол никого они не видели :) :-(
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Оценьщик написал(а):
Ну это Вы конечно загнули
Одессит написал(а):
натовцы типа "не при делах", мол никого они не видели

Да 100 пудов натовцы их потопили под предлогом, что на борту могли быть террористы лояльные Каддафи.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
TAHKuCT написал(а):
Да 100 пудов натовцы их потопили под предлогом, что на борту могли быть террористы лояльные Каддафи
Мы с Одесситом про другое судно, которое лишилось хода и несколько дней дрейфовало без еды и воды, в результате погибли 62 пассажира.
Одессит написал(а):
По телеканалу "Евро-ньюс" вещали, что натовцы типа "не при делах", мол никого они не видели
Ну да, а вертолёт, единственный раз скинувший воду был гюком. :???: :-D
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
TAHKuCT написал(а):
Скорей всего именно натовцы потопили корабли с ливийцами,
Ну, это без коментариев... :-bad^
Оценьщик написал(а):
однако обвинения в неоказании помощи терпящему бедствие судну натовцам уже предъявлены
Ага, стояли в сторонке, курили, потягивали пивко и смотрели как тонут несчастные...
Одессит написал(а):
По телеканалу "Евро-ньюс" вещали, что натовцы типа "не при делах", мол никого они не видели
См. выше...
TAHKuCT написал(а):
Да 100 пудов натовцы их потопили под предлогом, что на борту могли быть террористы лояльные Каддафи.
На чём основано это ваше мнение ясно, :think: ...а вот доказательства? У вас их есть? :-D
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
F-14 Tomcat написал(а):
Ага, стояли в сторонке, курили, потягивали пивко и смотрели как тонут несчастные
Не тонут, а мрут от обезвоживания и голода, писал уже, что имеется в виду другое судно, у которого встал двигатель.
А всё остальное Вы описали достаточно верно.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

статью в британской газете The Guardian, в которой идет речь о пассажирах лодки, следовавшей из Ливии на итальянский остров Лампедуза. Из 72 человек, среди которых были женщины, дети и политические беженцы, в живых остались только 11. Из-за нехватки горючего моторная лодка 16 дней дрейфовала в водах Средиземного моря.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15063403,00.html
 
Сверху