Политические аспекты нападения на Ливию

[Slaanesh]

michailo
Вам не кажется, что эта позиция России может быть описана как "уговорить Каддафи сдаться?"
мне вот только так и кажется. увы

 

[michailo]

Посольство Ливии в РФ не комментирует визит делегации Триполи в Москву
13:13 17/05/2011
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Посольство Ливии в России не располагает никакой информацией о визите представителей Триполи в Москву, сообщили РИА Новости во вторник в ливийском диппредставительстве.
Накануне глава МИД РФ Сергей Лавров сказал, что во вторник в Москву прибывает с визитом делегация представителей официальных ливийских властей, с которой он планирует встретиться.
"Мы ничего не знаем об этом визите, у нас нет никакой информации по этому поводу", - сказал сотрудник посольства, отвечая на просьбу раскрыть детали и цель визита представителей Триполи, а также состав ливийской делегации.
Как заявил ранее Лавров, на предстоящей встрече Москва будет настаивать "на немедленном выполнении главного требования Совбеза ООН о том, что ливийские власти обязаны избегать каких-либо действий, которые ведут к жертвам среди мирного населения".

http://www.rian.ru/politics/20110517/375766892.html

:???:

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

РФ призывает Ливию к скорейшему выполнению резолюции СБ ООН
13:33 17/05/2011

МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Российская сторона на встрече с представителями Ливии в Москве призвала Триполи к скорейшему выполнению резолюции СБ ООН в полном объеме, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Он подтвердил, что встреча представителей властей Ливии с российскими дипломатами состоялась.

"Встреча состоялась сегодня. В Москве был генеральный секретарь Ассоциации "Исламский призыв", есть такая структура в Ливии, господин аш-Шариф. Мы поставили перед ним вопросы, которые прямо вытекают из нашей принципиальной позиции, направленной, прежде всего, на скорейшее прекращение кровопролития в Ливии. И мы поставили вопрос для ливийского руководства четко заявить и приступить к выполнению в полном объеме резолюции Совета безопасности ООН. А эти резолюции требуют прекратить любое применение вооруженной силы против мирных граждан", - заявил Лавров на пресс-конференции с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.

По словам Лаврова, в Москве также призвали ливийскую сторону конкретизировать с целью выполнения резолюции СБ ООН свое согласие, о котором было объявлено с "дорожной картой" предлагаемой Африканским союзом.

"В частности, обеспечить конкретные шаги на земле, например, вывод вооруженных формирований из городов. Призвали также сотрудничать с ООН в плане доставки гуманитарной помощи на всю территорию Ливии. Призвали также обеспечить, как это предполагается инициативой Африканского союза, чтобы все эти шаги контролировались международными наблюдателями, состав которых приемлем для всех ливийских сторон", - добавил Лавров.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375792162.html

:???:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Лавров: Ливия выполнит резолюцию ООН при прекращении бомбардировок

13:35 17/05/2011

МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Представители Ливии заявили о готовности выполнить Резолюцию СБ ООН, если НАТО прекратит бомбардировки, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.

"Ответ, который мы услышали (от представителей ливийских властей), нельзя назвать негативным. Нам было сказано, что в Триполи готовы рассматривать такие подходы, которые основываются на "дорожной карте" Африканского Союза, готовы выполнять требования Резолюции 1973. Единственное, что наши сегодняшние собеседники отметили, - это необходимость того, чтобы и повстанцы предприняли аналогичные шаги и чтобы НАТО также прекратило бомбардировки", - сказал Лавров.

"Мы не берем на себя роль некоего посредника между правительством в Триполи и оппозицией, мы поддерживаем посреднические усилия ООН, инициативу Африканского союза, и в нашей работе и с Триполи, и с Бенгази мы проводим (мысли о необходимости скорейшего урегулирования конфликта)", - сказал он.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375785498.html
:???:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Россия подождет, когда представители Бенгази смогут приехать в Москву

14:29 17/05/2011


МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Встреча с представителями Бенгази в Москве в среду не состоится, Россия будет ждать, когда представители ливийской оппозиции смогут приехать в РФ, сказал во вторник глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Как я уже говорил, представители Бенгази по техническим причинам попросили перенести сроки их визита в Москву. Будем ждать, когда они будут готовы приехать, мы их примем и, естественно, проведем переговоры", - сказал он.

При этом министр подчеркнул, что Москва "будет посылать необходимые сигналы по другим каналам и в Триполи, и в Бенгази".

"Главное сейчас - согласовать сроки и условия перемирия, что создаст прочную основу для того, чтобы на следующем этапе уже начинать национальный диалог о будущем страны, о будущем новой Ливии", - отметил Лавров.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375803043.html
:???:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Прекращение огня в Ливии устранит причину операции НАТО, заявил Лавров
15:27 17/05/2011
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Согласование сроков и условий перемирия в Ливии устранит причины продолжения бомбардировок авиацией НАТО, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Главное сейчас - согласовать сроки и условия перемирия, что создаст прочную основу для того, чтобы на следующем этапе уже начинать национальный диалог о будущем страны, о будущем новой Ливии", - сказал Лавров во вторник по итогам переговоров с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.
Глава МИД РФ напомнил, что в понедельник он провел переговоры со специальным посланником генсека ООН по Ливии Абделиллой Хатыбом.
"Мы поддерживаем его линию, направленную на то, чтобы убедить всех вовлеченных в конфликт в том, что нет военного решения в этой ситуации, что необходимо как можно скорее объявить о прекращении огня, согласовать сроки и условия его прекращения. Если это удастся сделать, то не будет никаких причин продолжения бомбардировок авиацией НАТО, которые, как мы уже не раз упоминали, выходит далеко за рамки санкционированных целей в резолюциях СБ ООН", - отметил министр.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375831042.html

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

По вопросу дипломатических усилий российского МИДа существует ряд мнений, причем весьма нелицеприятных, постараюсь их выложить здесь:

Российский МИД - между Триполи и Бенгази
"Тет-а-тет с Петром Романовым"
15:55 17/05/2011
Петр Романов

Российский МИД готов к переговорам в Москве с делегацией Каддафи и надеется на скорый приезд делегации ливийских повстанцев из Бенгази. Формально вроде бы хорошо. Я бы даже сказал – успех, если бы не одно но: абсолютно не ясно, что конструктивного может предложить гостям российская дипломатия, если, конечно, не считать сакраментальной формулы "Ребята, давайте жить дружно".

Возможно, ошибаюсь, но меня не оставляет ощущение, что российская позиция по Ливии как была с самого начала, так и по сегодняшний день остается шаткой. Сначала Москва позволила Совбезу ООН 17 марта принять ливийскую резолюцию, хотя как признает г-н Лавров, российские дипломаты прекрасно видели нечеткость ряда формулировок и возможность, так сказать, расширительного толкования документа. Теперь Россия фактически вынуждена признать, что нашим желанием быть конструктивными и никому не мешать защитить гражданское население Ливии от налетов авиации Каддафи, воспользовались беспардонно.

Париж, Лондон, Рим, а за ними легко просматривается и Вашингтон, уже давно решают под прикрытием резолюции Совбеза, которую мы так неосмотрительно позволили принять, вовсе не задачу обеспечить Ливии мирное небо, а задачу свержения режима Каддафи. Вопрос, отчего была проявлена столь наивная вера в благие намерения Запада, остается без ответа. Поистине странная оплошность. Тем более, непонятная, если вспомнить весь прошлый опыт нашего общения с западными партнерами, который говорит лишь о том, что каждая договоренность с ними должна быть выверена на двести процентов. В данном случае этого, к сожалению, не произошло. Благое стремление уменьшить в Ливии кровопролитие, обернулось, в результате, наоборот, увеличением в стране насилия.
Не видно четкости и в других действиях МИДа. С одной стороны, мы все время говорим о необходимости искать пути для прекращения в Ливии огня и начала переговоров. С другой, почему-то не желаем стать членом контактной группы по Ливии, хотя формально как раз она и призвана способствовать общей политической координации международных усилий по нормализации ситуации в стране. Если бы Россия была членом этой группы, было бы, вероятно, проще эту формально провозглашенную задачу перевести в фазу конкретных дел.

Любопытно, что первоначально Москва отреагировала на решение о создании такой группы позитивно. Еще в марте г-н Лавров говорил: "Если все это поможет более четко выполнять резолюцию Совбеза ООН, то это будет полезно". Но позже тон заявлений заметно изменился, и МИД стал все чаще говорить о том, что контактная группа не должна подменять собой Совбез ООН. И что вообще Москве нет необходимости присоединяться к группе, поскольку она - член Совбеза. Между тем, на мой взгляд, логичнее, если уж мы допустили оплошность в самом Совбезе, постараться всеми доступными способами исправить ее на любой другой возможной площадке. В том числе и в рамках контактной группы.

Похоже, наш МИД пока не определился и в отношении противников Каддафи, которые до последнего времени именовались у нас чаще всего мятежниками и лишь после того, как стало известно о возможном приезде в Москву делегации из Бенгази, их стали называть повстанцами. Поправка, которая, естественно, не может остаться незамеченной. Правда, пока визит отложен, но г-н Лавров выразил по этому поводу сожаление и одновременно надежду, что делегация в ближайшее время в Москву все же прибудет.

Вот это, полагаю, совершенно верная позиция, которая вполне отвечает заявленному стремлению России прекратить кровопролитие в Ливии. Кто бы ни был противником Каддафи, он, думаю, ничуть не хуже представителей ХАМАС, с которыми, как известно, наши дипломаты, ради мира на Ближнем Востоке, уже не раз контактировали и даже водили хамасовцев на экскурсию в Кремль. Почему бы не показать Царь-колокол и делегации из Бенгази.

Все это не снимает, однако, вопроса, поставленного вначале: каким образом Москва надеется примирить непримиримых противников в одиночку? Да к тому же, еще обиженно игнорируя контактную группу по Ливии.

http://www.rian.ru/videocolumns/20110517/375844546.html
:???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А вот мнение блогера Эль-Мюрид:

Министр иностранных дел Лавров сообщил, что он узнал об инициативе Каддафи о совместном прекращении огня со стороны правительственных сил, повстанцев и НАТО. Сообщается, что Лавров узнал "планы Триполи на встрече со специальным представителем генсека ООН по Ливии Абдельилахом аль-Хатыбом 16 мая"

Лавров - умный человек и опытный дипломат. Но вынужден в ливийской ситуации изображать из себя не российского, а эстонского чиновника. До которого наконец доходит информация трехмесячной давности. Каддафи давным-давно предлагал прекращать огонь - и главным препятствием видел только одно - с мятежниками сложно договариваться просто потому, что непонятно, с кем там договариваться.

Вот был некий Мустафа Абд-аль-Джалиль. Типа глава временного совета у мятежников. Как пропал месяц назад - так и нет его. Говорят, убили. Не опровергают и не подтверждают. Но и не показывают. Если они так со своим лидером поступают - то с кем там переговоры вести? На чье слово можно положиться? Сегодня приедет один, завтра другой, что с первым стряслось, непонятно - а второй его обещаний выполнять не будет. И как быть?

Кроме того, повстанцы без НАТО вообще никто и звать их никак. Поэтому разговор вести нужно не с ними, а с НАТО. И с кем? С Брюсселем непосредственно? С Саркози? С Берлускони? Есть некая коалиция, у которой входную калитку ветром носит - то входят в нее, то выходят, кто главный - непонятно, на основании чего действует эта коалиция - непонятно, каковы ее полномочия и их пределы - тоже.

В итоге вариант остается только один - и Каддафи правильно делает - обращаться к авторитетным посредникам. С просьбой - ребята, вы там между своими знакомыми перетрите - чего делать-то? Чего от нас хотят? Ничего не говорят, сразу в ухо норовят съездить. Вот обратился Каддафи лично к Путину. И что? А в ответ - тишина.

Решил вот теперь с Россией попосредничать. Лавров включает дурачка (уж извинит пусть меня) и делает вид, что ой, как интересно - вот мне вчера проездом паренек заезжий был, новость рассказал. А где наша СВР? Наше посольство? Посла выгнали - так там теперь народ водку пьет, что ли? Министр от залетных гостей новости узнаёт, от своих служб - ничего. И как с таким можно посредничать?

Напосредничает такой, как с Югославией - когда фактически под честное слово России югославы прекратили сопротивление и выполнили условия, а потом НАТО сказало, что честное слово давало не оно, его оно не касается. И умылся Милошевич. Так что как у посредников, у нас репутация хреновенькая. Вот мятежников, кстати, в Москву взрослые погулять так и не выпустили. Страшно там, говорят. Регистрацию спросят на вокзале - и сразу в обезьянник упекут...

К кому обращаться-то Полковнику?

http://el-murid.livejournal.com/185563.html#cutid1 :???:

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

А вот мнение видного дипломата Чуркина:

Чуркин: Россия не посредник, но участник в решении конфликта в Ливии
18:14 17/05/2011
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Россия играет хоть и не посредническую, но активную роль в урегулировании ливийского кризиса, заявил во вторник постпред РФ в ООН Виталий Чуркин.
"Роль России является активной, но, не напрямую посреднической между Триполи и Бенгази", - сказал он в ходе видеомоста в РИА Новости.
Чуркин напомнил, что ранее во вторник глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не намерена играть посредническую роль между Триполи и Бенгази, однако поддерживает посреднические усилия ООН и Африканского союза.
"Здесь, конечно, мы полагаем, что можем сыграть определенную роль. Москва предпринимает активные шаги в этом плане, мы здесь пытаемся сделать все возможное и в рамках Совета безопасности, и в рамках ООН. Мы находимся в контакте и с генеральным секретарем (ООН), в контакте со (спецпосланником генсека ООН по Ливии) господином (Абделиллой) Хатыбом, с нашими коллегами по СБ ООН", - подчеркнул он.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375913803.html
:???:

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Есть и такие мнения, которые высказал президент Института стратегических оценок Александр Коновалов, которые призывают Россию в очередной раз сдать своего очередного стратегического партнера:

РФ должна убедить Каддафи покинуть Ливию, считает политолог Коновалов
15:54 17/05/2011
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Россия должна убедить ливийского лидера Муаммара Каддафи покинуть страну в обмен на гарантии безопасности, после чего противоборствующие стороны смогут гарантировать прекращение насилия, считает президент Института стратегических оценок Александр Коновалов.
Глава МИД РФ Сергей Лавров во вторник подтвердил, что российские дипломаты встретились в Москве с представителями Триполи. По словам министра, Россия, в частности, призвала Триполи к скорейшему выполнению резолюции СБ ООН в полном объеме. При этом Лавров подчеркнул, что наша страна не берет на себя посреднических функций. Теперь в Москве ждут представителей ливийской оппозиции, которые по техническим причинам перенесли запланированный на среду визит.
Комментируя сегодняшнюю встречу с ливийцами, Коновалов отметил, что Россия может добиться определенных успехов в урегулировании ливийского конфликта, однако, по его мнению, главным препятствием для этого является сам Каддафи.
"Каддафи является главным яблоком раздора в сегодняшней Ливии. Его наличие консолидирует как проправительственные силы, так и злобу оппозиции. Эффект от посредничества России будет в том случае, если нам удастся убедить Каддафи покинуть страну на каких-то более или менее приемлемых условиях. Оставлять его в Ливии - означает продолжение конфликта, который рано или поздно закончится наземной операцией, ведь без этого осуществить захват власти невозможно", - рассказал Коновалов в интервью РИА Новости.
Правда, при этом собеседник агентства затруднился предположить, какая страна, в том числе африканская, сможет принять у себя Каддафи. Но в любом случае, по словам эксперта, для того, чтобы ливийский лидер покинул страну, Западу придется обеспечить ему безопасность. При этом Коновалов выразил уверенность, что такой сценарий отнюдь не означает возможного продолжения политической карьеры Каддафи, в том числе и у руля какой-либо политической структуры.
"С такой биографией, с такой политической историей претендовать на пост лидера какой-то международной организации невозможно", - сказал эксперт.
Говоря о предстоящем визите в Москву представителей Бенгази, Коновалов подчеркнул, что для начала еще необходимо понять, с кем вести переговоры. По его словам, среди повстанцев наблюдаются серьезные внутренние конфликты, в том числе и межплеменные и "рассчитывать на то, что среди них есть развитые демократы, не приходится".
"Надо разобраться, с кем говорить. Задача России в этой ситуации - попытаться убедить и тех, и других, что нужно разойтись по-хорошему и гарантировать прекращение насилия с обеих сторон", - сказал Коновалов.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375843992.html

:-bad^ :-bad^ :???:

То есть по мнению этого т.н.политолуха Москва должна сделать для Запада то, чего он не смог добиться с помощью бомбежек... :???: :-bad^

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

О причинах отсутствия в Москве представителей Бенгази, высказался еще один аналитик:

Эксперт предположил, почему ливийские повстанцы не едут в Россию
16:05 17/05/2011
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Задержка визита в Россию ливийских оппозиционеров может быть вызвана отсутствием у представителей повстанцев из Бенгази единой политической и экономической платформы, полагает специалист-эксперт Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко.
Во вторник глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров провел переговоры с представителем официальных ливийских властей. На ней представители Ливии заявили о готовности выполнить резолюцию СБ ООН, если НАТО прекратит бомбардировки. В свою очередь, российская сторона заявила, что не берет на себя роль посредника между правительством в Триполи и оппозицией, но поддерживает посреднические усилия ООН и инициативу Африканского союза.
Между тем запланированная на среду встреча с представителями ливийских повстанцев пока не состоится по техническим причинам.
"Официальная ливийская власть, совершенно очевидно, измотана бомбардировками и пытается спасти страну от разрушения. Спасение они видят только в переговорах. Что касается оппозиции, то здесь сложнее, потому что непонятно, с кем переговариваться, кто приедет из Бенгази", - сказал он во вторник РИА Новости.
В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы, противостоящие режиму Муамара Каддафи, сформировали переходный Национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Некоторые западные страны признали Нацсовет Ливии, другие направили в Бенгази своих представителей.
По словам эксперта, "ливийская оппозиция во все времена своего существования была абсолютно несвязанным конгломератом совершенно разнонаправленных партий, организаций, движений, где были исламисты, отставные военные, отставные чиновники и даже премьер-министр".
"Ни о какой единой политической и экономической платформе оппозиции речи не идет, непонятно, кто приедет в Москву и что скажет. Усилия России на этом направлении можно приветствовать, однако посредником мы быть не можем, поскольку есть две стороны, которые не имеют платформ даже для теоретической выработки единой позиции", - добавил он.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110517/375849011.html
:???:

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

МИД: Гуманитарная ситуация в Ливии осложняется
17 мая 2011, 19::16
Российское руководство обеспокоено ухудшением гуманитарной ситуации в Ливии, говорится в заявлении министерства иностранных дел России.
«В Москве с серьезной обеспокоенностью следят за дальнейшим осложнением гуманитарной ситуации в Ливии. Приходят тревожные сообщения о все новых жертвах среди гражданского населения, увеличении и без того беспрецедентного для этого региона числа беженцев и внутренне перемещенных лиц, вынужденных спасаться из охваченных военными действиями районов страны», - говорится в сообщении на сайте МИДа.
В министерстве напомнили, что коалиционные силы «нанесли очередные удары по объектам в Триполи, не имеющим военного назначения».
«Такие действия все труднее объяснить предусмотренной резолюциями СБ ООН 1970 и 1973 защитой гражданского населения Ливии. Удары с воздуха, как и продолжающиеся вооруженные столкновения ливийских сторон, приводят к гибели и страданиям мирных жителей, дальнейшему разрушению гражданской инфраструктуры страны. Вынуждены констатировать, что гуманитарный ущерб от ливийского кризиса и внешнего вмешательства в него достиг опасных масштабов», - заявили в МИДе.
Российское внешнеполитическое ведомство вновь настоятельно призывает все стороны к незамедлительному прекращению военных действий, строгому выполнению упомянутых резолюций Совета Безопасности OOH без какого-либо их расширительного толкования, безотлагательному запуску процессов политического урегулирования и национального примирения в Ливии.
«Поддерживаем предпринимаемые в этих целях посреднические усилия спецпосланника Генсекретаря ООН по Ливии А.Хатыба», - отметили в МИДе.

http://www.vz.ru/news/2011/5/17/492123.html
:???:

Добавлено спустя 39 минут 55 секунд:

А вот еще один повод для проведения наземной операции против Ливии:

Власти Туниса грозят Ливии жалобой в СБ ООН по поводу обстрела своих территорий
РБК-Украина, 18.05.2011, Тунис, 04:21

Власти Туниса предупредили ливийское руководство, что пожалуются в Совет безопасности ООН, если армия Ливии не прекратит совершать "враждебные акты" по отношению к тунисской стороне. Предупреждение связано с тем, что вооруженные силы Ливии "продолжают вести артиллерийский огонь по направлению территории Туниса", передает РБК со ссылкой на местное агентство TAP, которое цитирует источник в Министерстве иностранных дел Туниса.

Артиллерийские обстрелы Туниса нарушают территориальный суверенитет страны и создают угрозу жизни ее граждан, отметил собеседник агентства. Он добавил, что Триполи неоднократно обязывалось не допускать попадания артиллерийских снарядов на тунисскую территорию, но не смогло сдержать данных ранее обязательств.

17 мая на территорию Туниса попали как минимум четыре снаряда от системы залпового огня "Град", выпущенные с ливийской территории.

Напомним, 30 апреля сообщалось о том, что армия Ливии перешла границу с Тунисом и обстреляла город Дехиба на тунисской территории. Это произошло после того, как мятежники, восставшие против режима главы Ливии Муаммара Каддафи, стали скрываться на территории соседнего Туниса от ливийских вооруженных сил.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/vla ... 2011040300

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Между тем в НАТО заявляют:

НАТО продолжит давление на режим Каддафи столько, сколько потребуется
16:54 17/05/2011
БРЮССЕЛЬ, 17 мая - РИА Новости, Александр Шишло. НАТО продолжит военное давление на режим ливийского лидера Муамара Каддафи до тех пор, пока он не прекратит атаки против гражданского населения, заявила во вторник официальный представитель Североатлантического альянса Оана Лунгеску.
"Мы все полны решимости продолжать оказывать давление так долго, сколько Каддафи будет продолжать атаки против своего народа", - сказала она журналистам в Брюсселе.
Вместе с тем, Лунгеску вновь заявила, что чисто военного решения кризиса Ливии не существует.
Для самого Каддафи, по словам официального представителя НАТО, "время истекло", хотя он и не является военной целью для альянса.
Комментируя решение Международного уголовного суда (МУС) выдать ордер на арест Каддафи и ряда других ливийских руководителей, Лунгеску заявила, что это свидетельствует об интернациональной изоляции режима Каддафи.
"Эта интернациональная изоляция усиливается с каждым днем", - сказала она.

http://www.rian.ru/arab_war/20110517/375873459.html
:-bad^ :???:

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

А вот коментарий к позиции Коновалова:

А теперь давайте по-русски. Господин не отрицает, что полковника поддерживает подавляющее большинство ливийского народа, а "повстанцы" вообще существуют только как марионетки США и НАТО, способные "захватить власть" (так и сказано!!!) только в результате иностранной интервенции ("наземной операции"). Господин признает, что "повстанцы" мало того, что "не развитые демократы", а вообще непонятно что, называя вещи своими именами, сброд, временно объединенный одной целью, тем самым "захватом власти". Наконец, господин, пусть и слегка завуалированно, признает, что в сложившейся ситуации, - даже если Каддафи удастся уговорить, что, на мой взгляд, невозможно, - никакие "гарантий безопасности" реально ничего не гарантируют. И при всем этом, как он утверждает, Россия должна выступить переговорщиком, поскольку слову Запада законные власти Триполи уже не верят ни на копейку, а пока полковник в Триполи, народ будет драться. То есть, бросить в топку последние, мельчайшие уже остатки наработанного Советским Союзом авторитета, чтобы отдать Ливию забуксовавшему, проигрывающему, не очень понимающему, что делать дальше, и панически боящемуся наземной операции Западу. Тем самым, публично расписавшись в том, что роль обслуги ею принята и освоена. В сущности, г-н (как бы от себя, но не от себя, конечно) указывает Москве ее настоящее место, - чуть-чуть выше Грузии, но сильно ниже Латвии, - и, судя по многим фактам, в Кремле считают это место наградой настолько желанной, что готовы выслуживать его, не щадя ни репутации, ни сил, ни, если потребуется, и самой жизни. Лишь бы вклады не трогали...

http://putnik1.livejournal.com/

 

[Кулыгин]

кстати интересная статья про ARMY US
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

 

[Journeyman]

Я не понимаю смысла встречи представителя Ливии и Лаврова в Москве. Никакой конкретики. Или у Лаврова миссия как у Примакова, который просил Саддама уйти?

 

[Slaanesh]

Journeyman
Хороший и плохой полицейский, классика. при игре в одни ворота
НАТО бомбит (плохой) а Россия (хороший) предлагает уйти (точнее сдаться) ласковыми уговорами.
Цинизм как он есть.

 

[michailo]

Предлагаю Вашему просвещенному вниманию аналитическую заметку6

«Право убивать»
Леонид Поляков, доктор философских наук, замдекана факультета политологии ГУ-ВШЭ

Не успел прокурор Международного уголовного суда обвинить Каддафи в «преступлениях против человечности» и запросить у судей ордер на его арест, как в британском парламенте появился доклад, толкующий убийство бен Ладена как прецедент, распространяемый и на главу суверенного государства Ливия.

Не успел прокурор Международного уголовного суда обвинить Каддафи в «преступлениях против человечности» и запросить у судей ордер на его арест, как в британском парламенте появился доклад, толкующий убийство бен Ладена как прецедент, распространяемый и на главу суверенного государства Ливия. Это пока еще не официальная позиция британских властей. Но сам факт циркуляции подобного рода идей в высшем органе власти Соединенного королевства говорит о многом.

#{best_opinions}Прежде всего, о том, что тори готовы поднять на новый уровень риторику тотальной, не знающей границ войны с терроризмом, изобретенную администрацией Буша-младшего. 10 лет назад американские неоконы открыто заявили, что считают себя вправе убивать «террористов» на территории любого государства. Их британские подражатели и продолжатели, похоже, готовы провозгласить свое право убивать глав суверенных государств.

Как только это будет сделано, весьма условный мировой правопорядок рухнет, и все государства перейдут в то самое «естественное состояние», про которое еще Гоббсом сказано, что оно есть война всех против всех. Bellum omnium contra omnes, как говорится.

Это не надо понимать в том примитивном смысле, что сразу начнется Третья мировая война. Нет, все гораздо хуже. Война, как мы привыкли ее понимать, – это ограниченное во времени столкновение вооруженных сил разных государств. Пусть даже это будет «столетняя война», все равно у нее есть предел во времени. А вот та война, о которой говорил Гоббс, – это перманентное состояние. Это затянутое облаками небо, ежеминутно грозящее дождем.

Что, кстати, очень по-английски в климатическом смысле, и современные тори могли бы опираться на Гоббса, если бы он не написал своего «Левиафана». Ибо этот его государство-Левиафан и есть надежнейший гарант против возврата в «естественное состояние». А вот на кого на самом деле должны бы опираться нынешние тори, так это на коварно убиенного Сталиным знаменитого теоретика «перманентной революции» Льва Давыдыча Троцкого.

Оставляя простор для читательской фантазии на тему «Сталин как Обама – Троцкий как бен Ладен», ограничусь вот чем. Возросшая на все той же британской почве идея права «народа» на свержение «тирана», по-марксистски оранжированная Троцким, неожиданным образом всплывает у британских консерваторов.

Хотя на самом деле особой неожиданности в этом видеть не стоит. Ведь это не сегодня и даже не вчера было в Великобритании принято и заведено – давать приют под сенью своей «короны» террористам и революционерам всех мастей со всего мира. От Маркса и Герцена в середине позапрошлого века до, скажем, Закаева сегодня. И принято с простой и ясной целью: иметь при себе инструменты дестабилизации любых режимов. Поскольку, как известно, у Британии нет постоянных друзей и постоянных врагов, зато есть постоянные интересы.

По этому рецепту английская «корона» действует и в Ливии: собирая к себе перебежчиков от Каддафи и воюя на стороне тех, кто восстал против «тирана». А, попросту говоря, попытался совершить государственный переворот. Поддержка тех, кто разрушает собственное государство, и есть легитимация оксюморона под названием «право силы». Точнее, превращение его в политическую практику мирового господства.

Цинизм подобной smart power особенно очевиден на фоне того, что творит совсем неподалеку от несчастного Каддафи сирийский президент. Уж его-то «преступления против человечности» в виде систематических расстрелов «мирных демонстраций» просто вопиют к небесам. И к срочнейшей необходимости тащить его в Гаагский трибунал.

Ан нет. И почему же?

А потому что там с Асадом шиитский Иран и ливанская Хезболла. И оккупированные Израилем Голанские высоты в придачу. И Асад выходит чем-то вроде чеки гранаты – дернешь, и взорвется весь Ближний Восток. То есть за Асадом (на сегодня, по крайней мере) такая сила, которая утверждает свое право безнаказанно творить то же, что и Каддафи.

А вот Каддафи со своей Третьей Всемирной Теорией, Джамахирией, а также (last but not least) нефтью и газом один как перст. Стало быть – ату его! И ни слова об избирательном правосудии. Это white only.

Источник: Сайт «Актуальные комментарии»

http://vz.ru/opinions/2011/5/18/492280.html :???: :think:

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 38 секунд:

"Эксперт" из тех, что всегда старается крутиться вместе с линией партии отметил новые повороты в этой линии:

Позиция России по ливийским резолюциям ООН поменялась, считает эксперт
18/05/201117:59
МОСКВА, 18 мая - РИА Новости. Позиция Москвы в отношении резолюций Совета Безопасности ООН по Ливии поменялась, считает президент Института стратегических оценок Александр Коновалов.
Президент РФ Дмитрий Медведев в среду на пресс-конференции в инновационном центре "Сколково" заявил, что резолюции СБ ООН по Ливии "попраны" и что нынешние действия западной коалиции показали, что данными резолюциями "можно манипулировать".
"То, что казалось достаточным для наших руководителей, чтобы не накладывать вето на резолюцию СБ ООН 1973 по Ливии, теперь недостаточно, так как в России считают, что западные страны мандат превысили", - подчеркнул он.
По мнению эксперта, при принятии резолюции 1973 "никто не задумывался о том, что перекрыть небо над такой большой территорией (как Ливия) невозможно без стрельбы по наземным целям, уничтожения бронетехники". "Поэтому неслучайно, что ее (резолюцию) пропустили", - пояснил он.
В свою очередь, директор Института политических исследований, депутат Государственной Думы Сергей Марков считает, что, делая подобные заявления, "Медведев согласился, что голосование по ливийской резолюции (номер 1973) было ошибкой". "Это позволило западным странам осуществлять массированные удары и вторжение в политическую ситуацию в Ливии", - сказал он.
При этом эксперт отметил, что у России, которая воздержалась при голосовании, "видимо, были какие-то заверения со стороны западников в умеренности их позиции в рамках этой резолюции".
Со своей стороны, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский согласен с высказыванием Медведева о том, что вольная интерпретация и "манипулирование" Западом резолюциями СБ ООН по Ливии подрывает авторитет Организации Объединенных Наций.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110518/376435236.html
:???:

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Высказывания таких, с позволения сказать экспертов, как упоминаемый Коновалов - это детский лепет. Достаточно беглого взгляда на эту т.н. резолюцию, чтобы увидеть все ее огрехи. А для спецов из МИДа это - как два пальца об асфальт...

Поэтому такие "глубокоумные" заявления не оставляют после себя ничего, кроме чувства неловкости за тех, кто их произносит, и мысли - неужели они действительно держат всех нас за таких лохов??? :???: :-bad^

Добавлено спустя 44 минуты 20 секунд:

Медведев призвал решать конфликт в Ливии мирным путем
19 мая 2011, 14::59
Конфликт в Ливии можно разрешить без применения военной силы, заявил президент России Дмитрий Медведев.
«В настоящий момент, несмотря на сохраняющиеся проблемы, существуют все-таки способы найти выход из сложившихся тупиков», - заявил глава российского государства на пресс-конференции после переговоров с президентом Австрии. Он уточнил, что имеет в виду ситуацию в Ливии, передает ИТАР-ТАСС.
«На мой взгляд ситуация в Ливии может быть урегулирована только мирными средствами, путем отказа от применения военной техники с обеих сторон», - подчеркнул Медведев.

http://www.vz.ru/news/2011/5/19/492670.html :???:

Добавлено спустя 4 минуты:

Вопрос в том, зохотят ли услышать этот призыв в т.н. контактной группе, которая собирается на свой очередной сходняк:

Заседание контактной группы по Ливии пройдет на 2-й неделе июня в ОАЭ
19/05/2011 13:25
КИЕВ, 19 мая - РИА Новости. Третье заседание Контактной группы по Ливии состоится в Объединенных Арабских Эмиратах во второй неделе июня, сообщил журналистам министр иностранных дел ОАЭ Абдулла бин Зайед аль-Нахаян.
"Дата уже определена. Третье заседание Контактной группы будет проводиться во второй неделе июня", - сказал аль-Нахаян на пресс-конференции в четверг в Киеве, где он находится с официальным визитом.
Решение о создании контактной группы по Ливии было принято в конце марта на международной конференции в Лондоне. Контактная группа призвана координировать международную реакцию на события в Ливии и быть центром контактов между мировым сообществом и заинтересованными сторонами в этой североафриканской стране. Первое заседание группы состоялось 13 апреля в столице Катара Дохе, второе - 5 мая в Риме.
Участие в римской встрече приняли представители 22 стран, шести международных организаций, в частности, ООН, Лиги арабских государств и Организации Исламская Конференция, а также четырех стран-наблюдателей.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110519/376801512.html


:???:

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 46 секунд:

А в НАТО уже услышали и сказали - они за ВОЙНУ до победного конца:

Генсек НАТО: Операция в Ливии продлится до падения режима Каддафи
19 мая 2011, 16::37
Военная операция НАТО в Ливии продлится до тех пор, пока режим Муамара Каддафи не потерпит окончательное поражение, заявил в четверг генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен.
«Мы продолжим оказывать сильное военное давление на режим Каддафи, и я надеюсь, что благодаря этим мерам, а также усиливающемуся политическому давлению и действиям ливийской оппозиции, удастся добиться падения этого режима», - цитирует Расмуссена агентство EFE.
«Мы будем действовать до тех пор, пока не выполним поставленные задачи», - добавил он на пресс-конференции в Братиславе.
Генсек НАТО напомнил, что основная задача альянса в Ливии - прекращение атак верных Каддафи сил на мирных жителей, передает «Интерфакс»

http://www.vz.ru/news/2011/5/19/492705.html
:-bad^ :-bad^ :-bad^

 

[michailo]

Между тем африканские страны очень обеспокоены продолжением конфликта в Ливии:

АС: Резолюция ООН по Ливии нарушается и по духу, и по букве
19 мая 2011, 19::31
Резолюция 1973 Совета Безопасности ООН по Ливии, касающаяся гуманитарных вопросов, «нарушается и по духу, и по букве», заявил в четверг в столице Экваториальной Гвинеи Малабо председатель комиссии Африканского союза Жан Пинг.
Он подверг критике намерения некоторых сторон убить лидера Джамахирии Муамара Каддафи, отметив, что «ситуация в Ливии может дойти до стадии, которую будет непросто урегулировать».
«Можем ли мы в моральном и этическом плане принимать участие в коалиции, которая занимается бомбежками страны- члена Африканского союза?», - задался вопросом Пинг.
И тут же сам ответил на него: «Африканские государства отвергли это, и сами выступили с четким предложением об урегулировании, включающим в себя прекращение огня и рассмотрение всех проблем, стоящих перед Ливией».
Африканский союз настаивает на скорейшем начале переговоров о прекращении огня в Джамахирии и установлении переходного периода, во время которого должны быть осуществлены необходимые реформы», а «ливийский народ в ходе демократического голосования сможет выбрать себе руководство».
По словам все того же Пинга, «дальнейшее углубление кризиса в Ливии может иметь тяжелые последствия для всего региона».
«Мы очень обеспокоены региональным аспектом ливийского кризиса, - отметил он, добавив, что «соседние с Джамахирией страны могут заплатить высокую цену в случае, если конфликт продолжится», передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2011/5/19/492765.html

:???: :think:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Несмотря на это ЕС хочет продолжить и ужесточить политику санкций в отношении Ливии:

ЕС введет санкции против портов Ливии
19 мая 2011, 20::45
Евросоюз введет санкции в отношении несколько нефтяных портов, подконтрольных режиму ливийского лидера Муамара Каддафи, передает в четверг Reuters со ссылкой на западные дипломатические источники.
По их данным, группа экспертов ЕС уже достигла соглашения о применении санкций в отношении ливийских портов в Триполи, Зуаре, Эз-Завие, Хомсе, Рас-эль-Лануфе и Марсе-эль-Бреге, передает РИА «Новости».
Столкновения с повстанцами подорвали нефтеперерабатывающую промышленность Ливии, которую покинули многие международные компании. Западные дипломаты считают, что лидер Ливии Муамар Каддафи, пользуясь пробелами в международных санкциях, использует гражданские суда для ввоза горючего в порты на контролируемых им территориях.
«Поставки очищенных нефтепродуктов в ливийские порты на западе страны до сих пор носят достаточный характер. Запад хочет большего контроля за поставками этих продуктов в Ливию», - сообщил собеседник агентства.
Ожидается, что обсуждение санкционной блокады ливийских портов пройдет на уровне комитета ЕС по санкциям на следующей неделе, и, в случае одобрения, решение может вступить в силу в начале июня.
По данным агентства, в комитете будет также обсуждаться положение ливийской государственной судоходной компании General National Maritime Transport Company, которая не входит в санкционый список, и уже доставила на запад Ливии, контролируемый Каддафи, по крайней мере, один танкер с горючим.

http://www.vz.ru/news/2011/5/19/492783.html
:???: :???:

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Штаты в свою очередь устами своего Президента фактически приговрили Каддафи:

Обама: Время работает против Каддафи
19 мая 2011, 21::03
Время работает против ливийского лидера Муамара Каддафи, он неизбежно оставит власть, заявил в четверг президент Барак Обама, выступая в госдепартаменте США с программной речью, посвященной ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, а также американской политике в этих регионах.
"Время работает против Каддафи», - заявил хозяин Белого дома. С точки зрения Обамы, «Каддафи неизбежно покинет» свой пост в результате оказываемого на него давления и военной кампании Североатлантического альянса, передает ИТАР-ТАСС.
При этом Переходный национальный совет (ПНС) Ливии американский лидер назвал «законным и вызывающим доверие» органом.
Президент США напомнил, что мандат на применение силы в ходе операции коалиция получила от Совета Безопасности ООН. Обама также в очередной раз утверждал, что невмешательство в ситуацию в Ливии привело бы к гибели тысяч мирных граждан от рук собственного правительства и сил безопасности.

http://www.vz.ru/news/2011/5/19/492786.html

:-bad^ :-bad^ :???:

Добавлено спустя 6 часов 47 минут 16 секунд:

Заявление официального представителя Российского МИДа:

МИД: Доводы НАТО по Ливии выглядят неубедительно

20 мая 2011, 16::18


Доводы командования НАТО относительно правомерности правил применения силы в Ливии со ссылкой на их утверждение всеми 28 странами альянса неубедительны, заявил в пятницу официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«В последние дни страны-участницы коалиции, взявшей на себя ответственность за обеспечение бесполетной зоны над Ливией, стали все чаще прибегать к расширению целей своих бомбардировок. Причем в оправдание своих действий руководители стран НАТО приводят аргументы, согласно которым под «объекты военного командования» подпадают любые здания, в которых «ведется планирование ударов по гражданскому населению», - цитирует Лукашевича сайт МИДа.

«Под разговоры об «обоснованности» действий НАТО гибнут мирные люди, то есть грубо попирается одно из основных прав человека – право на жизнь. Бомбовые удары натовцев приводят к разрушению объектов гражданской инфраструктуры, что резко ограничивает возможность ливийцев пользоваться социальными и экономическими правами. Дальнейшая консервация и углубление конфликта неизбежно приведут к грубым и массовым нарушениям всего комплекса прав человека, зафиксированного в международных документах», - отметил Лукашевич.

«Считаем такое вольное обращение с резолюциями СБ ООН 1970 и 1973 недопустимым. Установление бесполетной зоны преследовало единственную цель – предотвращение использования правительственной военной авиации против мирных граждан Ливии. Совершенно очевидно, что действия, предпринимаемые коалицией, широко выходят за рамки этой цели, а в ряде случае и прямо противоречат ей», - заявил дипломат.

«Неубедительными выглядят и доводы натовцев относительно легитимности правил применения силы со ссылкой на их утверждение всеми 28 странами Альянса. Важно понимать, что решения, касающиеся урегулирования ситуации в Ливии, принимал Совет Безопасности ООН. И именно ему принадлежат функции по контролю за их исполнением. Считаем недопустимым подмену мандата Совета в этой сфере действиями любых других объединений, будь то НАТО, Контактная группа по Ливии и т.д.», - говорится в заявлении.

«Хотели бы напомнить, что еще при работе над проектом резолюции СБ ООН 1973 российская делегация в Нью-Йорке предлагала тщательно прописать в документе «правила поведения» в ходе совместных действий по урегулированию ситуации в Ливии. Однако западные страны не учли наши предложения, намеренно оставив в резолюции расплывчатые формулировки. Ими они сейчас и прикрываются, нанося удары по гражданской инфраструктуре, приводящие к новым жертвам среди мирного населения, дальнейшему ухудшению гуманитарной ситуации в стране, увеличению и без того беспрецедентного для этого региона числа беженцев и внутренне перемещенных лиц, вмешиваясь во внутриполитический конфликт в независимом государстве, открыто поддерживая одну из сторон», - отметил представитель МИД России.

«Вновь призываем стороны к строгому следованию духу и букве резолюции СБ ООН 1973, прекращению практики расширительного толкования ее положений для выполнения целей, в ней не прописанных, предоставлению возможности для начала межливийского политического диалога, посвященного будущему страны. Подчеркиваем, что только ливийский народ должен принять решение о пути, по которому в дальнейшем пойдет развитие ливийского государства», - заявил Лукашевич.

http://www.vz.ru/news/2011/5/20/492994.html
:???:
Честно говоря, всё это напоминает махание кулаками после драки... :???:

 

[Slaanesh]

http://top.rbc.ru/politics/24/05/2011/595214.shtml
может,это. того. побомбить?))

 

[Кулыгин]

может,это. того. побомбить?))

:grin: Тогда Саакашвили не тольго галстук сжует , но и до рубашки с пиджаком доберётся :grin:

 

[Slaanesh]

Кулыгин
Это да) но, согласитесь, повод абсолютно аналогичный, даже как-то некультурно будет не воспользоваться Ливийским прецедентом))

 

[Оценьщик]

Российская Федерация официально признала повстанческий Национальный переходный совет Ливии легитимным партнером по переговорам
http://lenta.ru/news/2011/05/24/lavrov/

 

[Slaanesh]

все очень расплывчато, признали "партнером по переговорам", но "не в качестве единственного правительства"... но факт неприятный, все равно признание, пусть и в ограниченном качестве, состоялось

 

[Кулыгин]

все очень расплывчато, признали "партнером по переговорам", но "не в качестве единственного правительства"... но факт неприятный, все равно признание, пусть и в ограниченном качестве, состоялось_________________

Всё к этому и шло , наши пытаются на двух стульях сразу же усидеть(если не на трёх)

 

[michailo]

все очень расплывчато, признали "партнером по переговорам", но "не в качестве единственного правительства"... но факт неприятный, все равно признание, пусть и в ограниченном качестве, состоялось

Привожу мнение блогера Эль-Мюрид по этому поводу, которое в данном случае полностью совпадает с моим:

Пардон муа за мой френч, но здесь без вариантов воображение рисует два разведенных в пространстве стула и одну задницу, пытающуюся на них одновременно сесть.

Сообщается, что Россия признала Переходный совет Ливии (ака мятежники) в качестве легитимного партнера по переговорам о будущем Ливии. Так же, как и правительство Каддафи. Такие новации в политике редкость, прямо скажем. Как известно, Добро всегда побеждает Зло. Поэтому умные люди ждут, кто победит, и объявляют победителя Добром, с которым можно иметь дело.

Вот США - умные. Бомбить бомбят, но признавать мятежников за партнеров не признают. Мало ли, как там дело повернется. Наши оказались в данном вопросе мягко говоря, глупее. Понятно, что позиция, озвученная Лавровым, не совсем чтобы его. У него есть начальство, теребящее свой ай-фон. Вот это однозначно - его позиция. Неумная и недальновидная.

Возможно, конечно, что в данном случае предполагается, что Россия возьмет на себя роль некого посредника. Для этого и нужно как-то легитимизировать обе стороны. Однако легитимация очень несимметричная - новый посол в Триполи не назначен, и вряд ли будет, а Бенгази мы признаём. Большой вопрос - признает ли Триполи Россию за вменяемого и уважаемого посредника.

Скорее, Россию выдвигают на неприглядную роль закоперщика в предложении о разделе Ливии. Если так - то роль очень незавидная, так как партнерство с Триполи при таком развитии событий будет утеряно напрочь, а мятежники еще ни разу не доказали, что они честные люди. Предателям обычно веры нет - это аксиома.

http://el-murid.livejournal.com/196130.html
:-bad^ :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И еще одно мнение из коментов по этому вопросу:

Какова будет на это реакция?
В краткосрочном:
- неприятие позиции соратниками ("оп-па, завтра и нас так сдадут!").
- настороженность от нейтралов (которые знают нас не одно десятилетие - "Господи! Что же ещё ждать от Россов"),
- презрение нас арабами (Бедные арабы-выпускники советских вузов! Что они скажут людям!),
- Гурвинек (кто не помнит - посмотрите старые "Мурзилки" - вылитый!!!) выиграл очередную номинацию на будущий клон ай-фона,
В долгосрочном :
- перефразирую ЛУННОЕ: "Это маленький шажок для одного человека, НО БОЛЬШОЙ ШАЖИШЧЕ ДЛЯ РАЗВАЛА СТРАНЫ".
Надеюсь, Вы поняли, что я вовсе не про Ливию...

...Жаль Лаврова...
А может уже и не жаль - ведь есть пределы "прогибаемости" под курс президента. Те, кто не ушёл в отставку после № 1973, после сегодняшнего стреляются.

И, напоследок, старая русская надежда - "Не могли они так!!! Вдруг мы чего не знаем?"
НЕ НАДЕЙТЕСЬ!
ОНИ ВСЁ ЗНАЮТ!

теги те же

 

[Journeyman]

Российская Федерация официально признала повстанческий Национальный переходный совет Ливии легитимным партнером по переговорам
http://lenta.ru/news/2011/05/24/lavrov/

Что ж, теперь Россия можно сказать опустилась на уровень Запада. Мы конечно не бомбим, ибо возможностей нет, но по сути - мы молча поддержали резолюцию СБ, которая привела к массированным бомбардировкам Ливийских городов, Ливийского народа и армии, более того Запад с нашего позволения открыто пытается ликвидировать Ливийское руководство. А мы молча поддержав наплевательское отношение на международное право, ещё и бандитов признали легитимным партнёром...
:dostali:

 

[Rob]

ещё и бандитов признали легитимным партнёром...

Journeyman, мне кажется, вы не совсем верно поняли позицию МИД:

Представитель базирующегося в Бенгази Переходного национального совета /ПНС/ Абдель Рахман Шалькам не обращался к российскому руководству с просьбой признать эту структуру единственным легитимным представителем Ливии на международной арене.

Речь на переговорах в Москве шла о признании ПНС полноправным партнером на переговорах о будущем Ливии. Эта же формулировка содержится и в "дорожной карте" внутриливийского политического урегулирования, разработанной самим ПНС, сообщил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Я вчера встречался вчера с представителем Переходного национального совета, базирующимся в Бенгази, Абделем Рахманом Шалькамом, - информировал Лавров. - В ходе беседы он подчеркнул, что не просит о признании Переходного национального совета в качестве единственного законного представителя ливийского народа, а просит признать этот совет в качестве легитимного партнера по переговорам о будущем Ливии".
"Кстати именно в таком качестве мы с ним и встречались, - подчеркнул министр. - Он прекрасно это понимает и особо это отметил. Это предполагает и наличие других партнеров по переговорам, партнеров, которые будут представлять Триполи.

 

[Slaanesh]

michailo
Не исключено, что так. я,все же, не теряю еще чуть-чуть теплящейся надежды, что у РФ есть некая своя игра, в которую она знает,как играть. Да, текущие результаты этой игры в виде бомбежек Ливии мне однозначно не по сердцу, но если за этим стоят какие-то продуманные и дальновидные вещи (в интересах России, разумеется), готов смириться.
Но однозначных плюсов я, признаться, не вижу...
ну а если и вправду все у нас через айфон- ну тогда совсем грустно((

 

[michailo]

В качестве комментария к этой теме



http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/005s7kg3/

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

А вот мнение блогера , которое несколько отличается в сторону большего оптимизма в отношении итогов данного действа для России:

По итогам консультаций ливиец Абдель Рахман Шалькам объявил, что его правительство намерено и далее поддерживать связь с Москвой, "поскольку Россия - это очень важная страна, постоянный член СБ ООН". Шалькам также сказал, что его делегация смогла найти с российским МИДом "взаимопонимание" по поводу признания Национального переходного совета. "Сам факт того, что я был принят в Москве министром иностранных дел России говорит о роли и значении совета", - добавил он.

Вместе с тем Шалькам подчеркнул, что Бенгази не собирается обсуждать возможность сохранения власти в Ливии за Муаммаром Каддафи. "Этот человек правит 42 года. Больше невозможно", - сказал он. Касаясь темы натовской операции в Ливии Шалькам выступил за ее продолжение, но подчеркнул, что Совет выступает категорически против ввода наземных иностранных войск на территорию его страны. "Нет. Никогда. Мы не хотим наземной операции в Ливии", - сказал он.

Вкратце об итогах посещения крысами Белокаменной. Буду рад, если профессиональный дипломаты, читающие мой блог, сочтут возможным оценить, насколько мне удался перевод с их ведомственного языка на общепонятный...

Итак, судя по тому, что главным результатом визита и проявлением "взаимопонимания" объявлен, как видим, "сам факт" встречи с г-ном Лавровым и обещание, возможно, говорить "и далее", итоги беседы если и не отрицательные ("крысой" в лицо не назвали и пинками не выгнали), то, во всяком случае, нулевые. При этом магрибский гость прямо заявил (естественно, по поручению "цивилизованных", - своего мнения в Бенгази нет), что НАТО не уймется, пока не уйдет Каддафи (что-то же своим хомякам сказать по телевизору нужно) и будет бомбить непокорную Ливию до её, Ливии, посинения. Что "патриотический" крысятник вполне устраивает. А вот истерическое "Нет, никогда!" достаточно прямо свидетельствует, что практически никакой народной поддержкой марионетки не пользуются. Если бы пользовались, - при такой-то поддержке с воздуха, - давно взяли бы Триполи. Но не могут. А в случае наземной операции рискуют потерять даже большую часть собственной "армии", оставшись с одними наемниками. Собственно, все. Мелочь, а приятно. И за ведомство г-на Лаврова, как ни странно, не стыдно.

http://putnik1.livejournal.com/1145941.html#cutid1
:???:

 

[Journeyman]

Rob

Journeyman, мне кажется, вы не совсем верно поняли позицию МИД:

Возможно, однако всё же РФ решила установить официальную связь с мятежниками. И тут возникает вопрос - а стоило ли устанавливать официальный контакт с незаконными бандформированиями?

 

[Rob]

Journeyman
Я думаю, чтобы решить ситуацию в Ливии мирным путем, а именно этого добивается РФ, необходимы контакты с обеими сторонами конфликта, по другому никак не получится...