Политические аспекты нападения на Ливию

[All]

Journeyman
он уже потерял родственников...

 

[Ярослав С.]

Если Каддафи не сдастся НАТОвцам на милость, те могут убить не только его, но и всю его семью включая детей.
Так что тут есть о чём подумать.

Перенести войну на улицы Рима, Парижа и Вашингтона? Ликвидировать Николя "Клоуна" Саркози и его семейку? Если он ещё в приступе нежной любви к Западу ещё не ликвидировал запасы ХО - возможность есть. Танкер с ФОВ, команда в костюмах химзащиты и атропиновой жвачкой в зубах, ветер с моря - минус несколько тысяч натовцев и флот агрессора переходит к контролю за своим побережьем, вместо того что бы лезть в чужие дела.

 

[Journeyman]

Ярослав С.
Мне очень жаль, но современный мир такой, какой есть. У США после распада т.н. "империи зла", т.е. нашей с Вами Родины - было уйма лет, а именно более 20 - чтобы дирежируя оркестром создать благородный мир, внеблоковый, многополярный, мир где нации уважают друг друга. Мир к которому НА САМОМ деле сейчас стремится Россия, и многие другие (кроме золотого, и сильно обнаглевшего миллиарда конечно же)
Но однако при каждой администрации США мы имеем грубейшие нарушения международного права, им же, в угоду США (особенно при республиканцах), зверские бомбардировки, поддержку мирового терроризма (Лондон до сих пор упорно крышует что чеченских главарей, что еврейских грабителей, что советских разрушителей).
Мне очень жаль что тупое человечество после двух дичайших мировых войн начало войну холодную, а после того как один из полюсов силы рухнул - Запад начал очередную страшную войну. СССР как и Югославия, - сначала разрушили то что мешало, потом начали крушить то что осталось - как делили Сербию - так возможно будут делить и Россию в случае нашей слабины.
Зачем так живут люди - я не знаю и не понимаю. Однако догадываюсь - золотой миллиард хочет и дальше оставаться золотым - а остальных убрать, сократить, развалить и поделить и т.д.
Нацизм не расовый, а политический.

Ливия - ярчайший пример аморальности, лжи, наглости Запада.

 

[Ярослав С.]

http://www.lenta.ru/news/2011/06/15/suit/

Американские конгрессмены подали на Обаму в суд за войну в Ливии

"Межпартийная группа американских конгрессменов подготовила судебный иск против президента Барака Обамы, обвинив его в "незаконном" продолжении военной операции в Ливии. Как сообщает в среду, 15 июня, Agence France-Presse, иск подписали 10 членов Палаты представителей во главе с демократом Деннисом Кусиничем.

Конгрессмены полагают, что Обама не имеет права проводить военную операцию в Ливии без разрешения Конгресса.

"Мы считаем, что закон был нарушен. Мы попросили суд защитить американский народ от последствий этой незаконной политики", - заявил Кусинич.

Как передает CNN, спикер Палаты представителей республиканец Джон Бонер, в свою очередь, направил Обаме письмо, в котором сообщил, что президентская администрация пока не ответила на запрос Палаты с требованием отчитаться о военной операции в Ливии и обосновать ее необходимость для США. Конгрессмен напомнил, что администрации был дан двухнедельный срок для подготовки отчета и что этот срок заканчивается в пятницу, 17 июня.

Бонер подчеркнул также, что отсутствие ответа на запрос Палаты представителей также будет расцениваться как нарушение Резолюции о распределении военных полномочий. По мнению конгрессмена, Обама обязан в кратчайшие сроки либо получить разрешение законодателей на продолжение военной операции, либо отозвать из Ливии все американские силы.

CNN сообщает также, что в среду в Вашингтоне пройдет пресс-конференция, посвященная подаче иска против Обамы.

Согласно Резолюции о распределении военных полномочий президент США имеет право проводить военную операцию за рубежом без разрешения Конгресса только в том случае, если она продолжается не более 60 дней. В случае с Ливией этот срок миновал еще 20 мая, однако Обама не прекратил операцию. Он ограничился тем, что направил конгрессменам письмо, в котором подчеркнул важность происходящего для США и отметил, что приветствует предложения законодателей по этому вопросу.

Интересно, чем эта игра закончится? Хотелось бы, конечно, посмотреть как Обама мятежный парламент из танков расстреливает, но, имхо, кишка у него тонка.

 

[Одессит]

Однако догадываюсь - золотой миллиард хочет и дальше оставаться золотым - а остальных убрать, сократить, развалить и поделить и т.д.

Потому, что если поднять уровень жизни и вместе с этим и уровень потребления у остальной части народонаселения мира, до уровня так называемого "золотого миллиарда", то ресурсов планеты Земля на всех просто не хватит :-(
Вот и поэтому этот "золотой миллиард" всячески гнобит любыми доступными ему способами остальных людей, не попавших в этот миллиард :think:

 

[Slaanesh]

Одессит
Томас Гоббс, вроде,примерно об этом и писал, и довольно мрачно получалось. Только вот неприятно, что одно дело - некий объективный процесс, а вот другое-это преднамеренные циничные действия. второе во сто крат мерзотнее, имхо

Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:

Томас Мальтус, конечно. Утро, блин)

 

[Journeyman]

Интересно, чем эта игра закончится?

Каддафи убьют.

 

[Йожык]

Journeyman писал(а): Однако догадываюсь - золотой миллиард хочет и дальше оставаться золотым - а остальных убрать, сократить, развалить и поделить и т.д.

Потому, что если поднять уровень жизни и вместе с этим и уровень потребления у остальной части народонаселения мира, до уровня так называемого "золотого миллиарда", то ресурсов планеты Земля на всех просто не хватит

Вот и поэтому этот "золотой миллиард" всячески гнобит любыми доступными ему способами остальных людей, не попавших в этот миллиард

Извиняюсь за офф

Думаю поднять уровень жизни на планете вполне реально, если не тратить деньги на всякую чушь(войны,ненужная роскошь и т.п.) и при этом развивать науку. Только проблема то в том что подняв уровень жизни, те кто рулит сейчас потеряют своё влияние (власть)и станут одними из многих, что автоматом лишает их всего.

 

[Slaanesh]

Йожык
ну зеленая революция в свое время накормила некоторые развивающиеся страны, только вот одновременно с этим пришедшая туда современная (или близкая к современной) медицина, уменьшив смертность, резко увеличила прирост населения. а традиции-то и культуру так быстро не поменяешь. пока по всей планете утвердятся темпы прироста населения характерные скажем для индустриального общества (благодаря выравниванию социально-экономических и философско-нравственных уровней жизни), народу на планете окажется крайне много. увы.
Мы все умрем(с))))

 

[Йожык]

Хмм.. но ведь в китае, индии не очень высокий уровень жизни, а рождаемость как ни странно огого. Если взять европу то там всё наоборот.
Подозреваю что рождаемость никак не связана с уровнем жизни, а возможно даже и наоборот. Ну и полно всяких способов регулирования.

Ещё раз сорри за офф. Больше так не буду(с)сын

 

[Slaanesh]

Йожык
Высокая рождаемость как раз связана с традиционным мышлением и складом общества, большое количество детей характерно в первую очередь для стран Африки и Азии. И там, где медицина "купирует" высокую детскую смертность (чего обычно без нее не происходило и выживали далеко не все родившиеся) происходят демографические взрывы. Европа уже как раз перешла в другую фазу, к другому образу мысли, более индивидуалистическому, собственно индустриальному и постиндустриальному, с иным пониманием ценности семьи, общества и так далее (не значит что худшему или лучшему, просто другому). Индия как раз замечательный пример обратного. А меры по регулированию рождаемости там пыталась применить премьер Ганди за что поплатилась постом. на который вернулась позже.
она вообще предлагала стерилизацию. и сколько было различного рода акций по пропаганде презервативов и прочее (прошу прощения за столь физиологические подробности) - пока бОльшая часть из миллиарда с лишним человек живет по принципам и законам традиционного тысячелетиями складывавшегося уклада существенных изменений ждать не приходится. и так во многих странах Юга (условное название).

 

[michailo]

Не могу удержаться, чтобы не привести здесь полностью перевод аналитической статьи Дэвида Бронстрома (Брюсель), который сделал и выложил на своем блоге putnik1^

Анализ: НАТО впервые сморгнул в войне нервов с Каддафи
Дэвид Brunnstrom
Брюссель | ср 15 июня 2011 7:35 утра ПО ВОСТОЧНОМУ
(Рейтер) - Для человека, которого Запад бомбит уже более трех месяцев, выглядеть так спокойно, как Муаммар Каддафи, пожалуй, даже неприлично.
. Гениальный текст. До поросячьего визга. Я ничего не хочу добавлять к хрустальному звону этого материала. Единственное, что я позволил себе, это заменить некоторые непривычные нам идиомы на привычные и слегка-слегка стилистически отредактировать текст в традиции русского перевода, чуть оживив традиционную для западных текстов сухость. В частности, фраза, выделенная красным, смысловая. Но среди вас, дорогие френды и не френды, достаточно знатоков мовы Томаса Мора, в том числе и уровня самого martin_voitel, чтобы подтвердить, что смысл каждого слова передан досконально. И еще я проверил, кто такие эксперты, к которым обращались авторы статьи, и могу сообщить: мистер Барри, синьор Папик, мистер Рипли и герр Шобельт, - это таки серьезно. Если они говорят, значит, такое мнение в верхах НАТО не только есть, но уже понемногу и становится определяющим.
Его публичная игра в шахматы с главой ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым – это спектакль политического театра в исполнении блестящего ветерана. Он на вид хладнокровен, хотя его бомбят с марта и щадить не намерены.
Отражая разочарование неспособностью НАТО решить дело быстро и крахом всех прогнозов на эту тему, министр обороны США недавно «наехал» на союзников, фактически обвинив их в саботаже. «Могущественнейший военный альянс в истории 11 недель не может ничего поделать с горсткой сторонников режима в малонаселенной стране, - сказал Гейтс, - а наши союзники уже жалуются, что выдохлись и умоляют США взять все на себя».
Это было сказано неделю назад, а сейчас кончаются уже не только бомбы, но и самолеты, и НАТО рискует просто не иметь возможности продолжать миссию, сколько бы Гейтс ни пугал альянс распадом и сколько бы ни терзал министров обороны генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен. Он, правда, выражает надежду, что миссия в Ливии завершится в сентябре, после второго 90-дневного цикла операций, но большинство аналитиков уверены в том, что из-за устойчивости Каддафи это всего лишь попытки выдать желаемого за действительное.
В целом, с миссией тяжелые проблемы. Некоторые союзники требуют от США включаться активнее, но и Барак Обама сталкивается с серьезной критикой в Конгрессе. Только восемь из 28 государств НАТО предоставили самолеты, остальные, - Испания, Нидерланды, Турция и Германия, - ограничились формальным участием. Норвегия недавно вообще объявила, что будет отзывать свои самолеты в начале августа, а европейский «оплот» НАТО – Британия – сообщила, что если миссия будет продолжаться после сентября, ей придется забирать ресурсы из других проектов, что, как полагают аналитики, есть намек на возможный отказ от «приоритетной» войны в Афганистане. Не лучше перспективы и у Франции: оказывается, авианосец «Шарль Де Голль» осенью придется отзывать, поскольку он выработал ресурс и нуждается в починке.
Слон в комнате
«Уход французского авианосца, обеспечивающего 30-40% всех вылетов, станет для НАТО «слоном в комнате» (русский вариант: «полный песец»), - утверждает Тим Рипли, ведущий военный эксперт Jane's. - «Это реальная проблема для продолжения операции, если мы не покончим со всем этим к началу октября». Действительно, в таком раскладе США придется задействовать весь штат своих воздушных заправщиков, чтобы обеспечить перелеты авиации с наземных баз в Ливию и обратно, а также и возвращение в строй списанных Великобританией Harrier’s. Однако, даже если такие сложные политические решения будут приняты премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, эта программа затянется не меньше, чем на четыре месяца (до нового прихода авианосца), а это вряд ли возможно.
Во вторник признаки явного беспокойства проявило и командование НАТО. Французский генерал Стефан Абриаля назвал ливийский кризис «странным сюрпризом» и сообщил, что «мы никак не предполагали такого критического поворот а событий».
По мнению Дугласа Барри, ведущего военного авиаэксперта Международного института стратегических исследований (Лондон), западные державы, начав в марте войну в марте, совершили ошибку. «Они ждали быстрого успеха», - говорит он. – «Они были уверены, что лидер Ливии уедет в изгнание, но когда все началось, стало ясно, что Каддафи вовсе не собирается надеть шляпу (собрать вещи) и покинуть страну. А ведь весь расчет был именно на это. Без отъезда Каддафи режим не падет, но вот он не хочет уезжать, - [и как его теперь, после всего, уговаривать, если он такой упрямый?] Они, готовя атаку, не учли простую вещь: Каддафи уже сорок лет стоит у руля, он прошел и огонь, и воду. А что касается бомбежек, так его уже бомбили, и этим его не удивишь, как бы нас это не удивляло».
В общем, все аналитики соглашаются в том, что – если не повезет со «счастливой бомбой», которая все-таки убьет Каддафи, - то, учитывая полную небоеспособность повстанцев и нежелание Запада высаживать сухопутные войска, Ливию все же придется делить.
«Я не удивлюсь, если НАТО застрянет там на годы. Думаю, вероятность такого решения 50-50 или больше. На мой взгляд, конфликт будет заморожен, а Ливия де-факто разделена, причем у каждого останется та территория, где он популярен», - отмечает Крис Schnaubelt из Оборонного колледжа НАТО в Риме. – «Конечно, если Каддафи погибает, мы срываем куш, но если он выживет физически, то можете не надеяться его выкурить».
С этим мнением согласен и Марко Папик, специалист Stratfor по политическим кризисам. На его взгляд, «в европейских столицах появилось и нарастает именно такое видение окончательного решения». Более того, говорит он, «похоже, они уже не видят всю Ливию под контролем повстанцев. Им важен хоть какой-нибудь результат, а для создания видимости раскол Ливии тоже хороший итог. Это поможет предотвратить расколы коалиций, правительственные кризисы, обвал евро и так далее. Это принципиально важно политически, а сама Ливия уже не так важна и не стоит таких рисков».

http://putnik1.livejournal.com/1203187.html#cutid1

 

[michailo]

Очень интересный комментарий к визиту Маргелова в Триполи, хочу предложить Вашему вниманию:

Встреча Маргелова с главой всенародного комитета - главой правительства Ливийской Джамахерии - заняла больше часа. Российское предложение - прекращение огня, переговоры и уход Каддафи из политики - внимательно выслушали, но ответ был предсказуемым…”!

Тем не менее, контакты между представителями официального Триполи и восставшего Бенгази уже идут в Париже. По словам российского спецпредставителя, об этом ему рассказал ливийский премьер аль Багдади. А посреднические усилия Москвы будут востребованы в любом случае.

Вы теперь подумайте здесь друзья вот над чем.

Пока наша говорящая голова в Кремле несла свое бла-бла-бла о “необходимости переговоров”, сами переговоры УЖЕ идут. В Париже, а не в Москве. И об этом ни из Бенгази – други Медведева-Маргелова, ни официальное Триполи – враждебное для кремляди даже не предупредили, не говоря об участии. Поняли с кем имеют дело!

Но Триполи, хотя бы выдало эту тайну, чтобы не так унижалась Россия перед Западом, который ее ПРЕЗИРАЕТ!

А как иначе это понять: переговоры за спиной, бьющейся как рыба об лед, в стараниях Кремля – призывая к переговорам, которые идут за их спиной? УЖЕ идут!

P.S. НАТО, на просьбу России допустить полет самолета в Триполи с “спецпердставителем” – ответило, типа “гоу-хоу” или по-русски говоря: пшел на…! Пришлось светочи российской демократии, под охраной полиции добираться на авто!

“Уважение”, как говорится, за что боролись, на то и…! Но винить Запад за это, как раз не хочется! Почему-то…

http://stalin-ist.livejournal.com/146871.html

Добавлено спустя 1 час 49 минут 58 секунд:

А вот еще одно спорное, но далеко небезинтересное мнение по поводу событий в Ливии и вокруг нее:

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/ :???:

Добавлено спустя 51 минуту 38 секунд:

Основой для принятия резолюции СБ ООН 1973 были бездоказательные заявления о массовых убийствах мирного населения, якобы совершенных войсками Каддафи, но вот интересная реплика на эту тему:

Ливия. Потоки крови, говорите?
Николай Сологубовский
Ливия. «Потоки крови», говорите? Так где они?

Опять в Москве кое-кто говорит о «потоках крови» в Ливии и возлагает вину за это лично на лидера Ливийской Джамахирии.
Позвольте напомнить этим господам, что в своей речи о причинах войны в Ливии президент Обама 29 марта в Вашингтоне сказал: "У НАС НЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВ МАССОВЫХ УБИЙСТВ ОППОЗИЦИИ СО СТОРОНЫ КАДДАФИ, НО ОН МОГ БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!"
«Я не стал ждать свидетельств резни и массовых захронений».
Текст выступления Обамы на русском языке можете почитать на сайте«Голоса Америки».
Это значит, что, согласно Обаме, доказательств резни в Ливии у США нет. Нет и потоков крови, о которых говорят и некоторые российские деятели.
«Он мог бы это сделать!»
Идет четвертый месяц необъявленной войны НАТО и охоты НАТО на Каддафи.
«Он мог бы это сделать!»
ОН НИКОГДА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ И НЕ СДЕЛАЕТ!
Вот чего не могут понять те, кто в других видит только свои пороки.
Вспомним, что причиной войны альянса НАТО против Югославии были якобы «преступления сербов против албанцев». Массовые захоронения албанцев не были найдены, а в найденных «братских могилах»… были захоронены сербы. Убитые теми, кого защищал альянс НАТО.
ООН уже объявило, что бенгазийские «оппозиционеры» и «повстанцы», а также руководители так называемого «Переходного национального совета» виновны в преступлениях против человечности. В кровавых расправах над ливийским народом.
Так с кем вели переговоры российские дипломаты в Бенгази?
И почему некоторые российские политики стараются не обращать внимание на потоки крови, к которым приводят бомбежки и наземные операции боевиков Аль-Каиды? Каждый новый день необъявленной войны преступного альянса НАТО против Ливийской Джамахирии – это вызов Человечеству.
Так когда будет поставлена точка безумию?
И когда международная общественность заклеймит преступников и их платных и бесплатных защитников?
Реплика Евгения Ларина, Тунис, 16 июня.

http://www.proza.ru/2011/06/16/530
:???:

 

[Wingman]

Ливийские повстанцы заявляют, что у них закончились деньги, и обвиняют страны Запада в неоказании обещанной финансовой помощи, передает Reuters со ссылкой на министра финансов и нефти повстанческого правительства Али Тархуни.

По словам министра, из-за нанесенного ущерба в ходе боев с правительственными войсками Муаммара Каддафи добыча нефти на территории, подконтрольной повстанцам, полностью прекратилась. Других доходов у мятежников нет.

"Деньги на исходе. Это полный провал. Они (страны Запада) или не осознают, насколько серьезна ситуация, или это их не беспокоит", - сказал А.Тархуни, посетовав на невыполненные обещания стран Запада об оказании финансовой помощи.

В то же время А.Тархуни выразил уверенность, что повстанцам удастся решить свои финансовые трудности. По словам министра, в настоящее время ведутся переговоры с крупными нефтяными компаниями о будущем сотрудничестве.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/06/2011/601284.shtml

 

[mike1977]

Это полный провал. :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

 

[Арсений]

Это не провал, это полное палево. С чего это повстанцы решили, что страны запада им что-то должны? Значит, были какие-то обещания, и договоренности))

 

[TAHKuCT]

Это полный провал.

"Всё пропало!" (с) Юлия Тимошенко



Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

По словам министра, из-за нанесенного ущерба в ходе боев с правительственными войсками Муаммара Каддафи добыча нефти на территории, подконтрольной повстанцам, полностью прекратилась.

Выходит, что правительственные войска расфигачили им все нефтяные скважины.

 

[Оценьщик]

«Все, о чем Россию просили партнеры по «восьмерке» на саммите в Довиле, сделано», - убежден Маргелов. «Сегодня перед нами есть три сегмента мозаики ливийской политической элиты, - пояснил он. - Это позиции правительства Джамахирии в Триполи, Переходного национального совета в Бенгазе и той части ливийской политической элиты, которая не примкнула ни к властям Джамахирии, ни к оппозиции, и которую представляет Ахмад Каддаф ад-Дам».

http://vz.ru/news/2011/6/18/500576.html

 

[Одессит]

Выходит, что правительственные войска расфигачили им все нефтяные скважины.

Скважины не обязательно разрушать, может произойти неконтролируемый выток нефти из пласта и также загрязнение среды, экология и все такое... .
Достаточно разрушить нефтеперекачивающие станции и терминалы отгрузки нефти на экспорт и ... все, тю-тю
В итоге, типа "повстанцы" не могут отгружать ливийскую нефть своим спонсорам :good:
А без нефти денег не дают, отсюда и "повстанческий вой с соплями", что нет денег

 

[Slaanesh]

А поутру они проснулись,как говорится) денег нет, а батю рассердили. бедные повстанцы)))