Политические аспекты нападения на Ливию

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Оценьщик написал(а):
Каддафи заявил, что если Альянс не прекратит военные действия в Ливии, то «замечательный ливийский народ» совершит в странах-участницах Североатлантического альянса, прежде всего Франции, Великобритании и Италии, нападения на «жилые дома, офисы и целые семьи», относясь к ним как к «законным мишеням».
Вот урод, так урод.... :Fool:
Когда же его, скотину, пришибут? :Diablo:
:?
Если генералы у Каддаффи не идиоты, он никогда не станет этого делать.
Это тоже самое, что объявить войну НАТО. Это уже будет совсем другая история, ИМХО, более печальная для Ливии.
 

550-150

Активный участник
Сообщения
39
MRJING написал(а):
oblomov
И где тут 30%
Вот пример
* редкие и редкоземельные элементы (тантал – 80%, иттрий – 50%, ниобий ~ 35%, литий – 28%, бериллий – 15%, цирконий – 12%);
Однако редких и редкоземельных намного больше видов.
И повсюду недавно проходили новости что редкоземельных 96% добывается в КНР.
Мне даже интересно как так подсчитали )

Милейший, речь идет о ЗАПАСАХ, а не о том что добывается!
В китае добывается 96% от всех ДОБЫВАЕМЫХ в мире, а не от ЗАПАСЕННЫХ.
ЗАПАСЕННЫХ может быть в 15 раз больше чем ДОБЫВАЕМЫХ, и 30% из них запасены в России.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Creo написал(а):
Если генералы у Каддаффи не идиоты, он никогда не станет этого делать.
Это тоже самое, что объявить войну НАТО. Это уже будет совсем другая история, ИМХО, более печальная для Ливии.
вы бы для начала прочитали ВСЁ обращение Муамара, а не его отрывок :-read:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
М.Каддафи согласился уйти в отставку

Ливийский лидер Муаммар Каддафи согласился оставить власть в обмен на гарантии безопасности. В НАТО готовы пойти ему навстречу, сообщил изданию "Коммерсантъ" высокопоставленный источник в российском руководстве.

По его словам, наиболее компромиссную позицию в этом смысле занимает Франция. Она не только готова разморозить часть счетов Каддафи и его семьи, но и обещает посодействовать тому, чтобы полковник в случае его мирного ухода избежал Гаагского трибунала, выдавшего ранее международный ордер на его арест. Кроме того, обсуждается вопрос о том, чтобы ливийский лидер смог остаться на родине.

Впрочем, у М.Каддафи есть еще одно условие, на которое не согласна оппозиция: в выборах, которые будут проведены в случае реализации в Ливии сценария его ухода, должен принять участие его сын Саиф.

В Бенгази считают, что таким образом М.Каддафи будет цепляться за власть. "Это вызовет неизбежный взрыв", - заявил изданию представитель информцентра Национального переходного совета в Мисурате Абдсалам Мажрох.

В свою очередь, в Триполи сторонники М.Каддафи заявляют, что готовы принять уход своего лидера, однако выступают против передачи власти "прозападным собакам". По их мнению, если повстанцы действительно добиваются демократии, они должны допустить к участию в выборах все политические силы страны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/05/07/2011/603919.shtml
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
а Франция (точнее Саркози) реально видимо опасается, что полковник что-нибудь весьма существенное расскажет. потому ее позиция так и отличается)
Эх,нельзя ведь верить обещалкиным. Но и народ под бомбардировки подставлять наверняка не хочет.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
oblomov написал(а):
Creo написал(а):
Если генералы у Каддаффи не идиоты, он никогда не станет этого делать.
Это тоже самое, что объявить войну НАТО. Это уже будет совсем другая история, ИМХО, более печальная для Ливии.
вы бы для начала прочитали ВСЁ обращение Муамара, а не его отрывок :-read:
Прочитал. И что?
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Каддафи сдается с гарантией безопасности
Готовность предоставить Муамару Каддафи гарантии безопасности, в обмен на отказ от власти, высказала Франция, которая была одной из стран-инициаторов начала силовой операции в Ливии.

«Железный полковник» так же должен распустить свою армию и прекратить боевые действия против оппозиции. При этом он не собирается покидать пределы родины и готов уединиться в своем любимом бедуинском шатре в пустыне.
.....
Не менее решительно настроены и сторонники полковника Каддафи, которые даже в случае его ухода с поста готовы с оружием в руках защищать лидера и его семью. Сторонники ливийского лидера говорят, что если повстанцы действительно добиваются демократии, они должны допустить к участию в выборах все политические силы страны.

В лагере ливийских оппозиционеров есть те, кто поддерживает эту идею, однако они пока в меньшинстве. Не исключено, что заявление о возможной отставке Каддафи всего лишь какой-то ловкий ход в тонкой политической игре. Напомним, что ранее ливийский лидер ранее категорично заявлял, что будет бороться до последнего солдата.
http://kp.ru/daily/25714/913690/
сдается мне что просто так они его не отпустят, не для этого всю заваруху устроили, для полковника добровольная отставка единственный приемлемый выход из сложившейся ситуации
*******
Creo написал(а):
Прочитал. И что?
да ничего
Эти люди намерены перенести бой через Средиземное море в Европу.

Мы можем разрушить ваши дома, ваши офисы, и ваши семьи могут быть законными военными целями,
как вы сделали с нашими офисами и домами, сделали наших детей законными военными целями.

Взаимное отношение, зуб за зуб и глаз за глаз...

Ребенка за ребенка, семью за семью, дом за дом, если мы решим, что мы можем сделать это.


Мы можем двигаться в Европу, как саранча, как пчелы, но я советую вам выйти до катастрофы.
http://stalin-ist.livejournal.com/165734.html#cutid1
за свой народ имеет право мстить
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
oblomov
Будущее время глаголов в речи товарища Кадаффи (и в моём посте) решает. Читайте внимательно. :-read:
Мстить имеет право, но делать это до начала наземной операции НАТО не станет.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ну во первых Каддафи не дурак, он по пути Милошевича не пойдёт, - если голова на плечах есть - никто по таком пути не пойдёт. Потому что Запад его попросту замучает до смерти за решёткой.
А во вторых - готовы ли реально мятежники к свободным и демократическим выборам, под наблюдением СБ ООН и любых других желающих, а не только США, Франции и Англии, которые ясен перец заинтересованны в победе мятежников-марионеток и последующей оккупации углеводородной отрасли страны.

Ситуация тупиковая на мой взгляд.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Journeyman написал(а):
А во вторых - готовы ли реально мятежники к свободным и демократическим выборам, под наблюдением СБ ООН и любых других желающих, а не только США, Франции и Англии, которые ясен перец заинтересованны в победе мятежников-марионеток и последующей оккупации углеводородной отрасли страны.
Если у "демократизаторов" ничего не получится, то скорее всего они используют в Ливии "Косовский вариант" :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
"Сообщения о готовности Муаммара Каддафи отказаться от власти в обмен на гарантии личной безопасности не соответствуют действительности, передает Reuters со ссылкой на заявление официального представителя ливийского правительства Мусы Ибрагима.
По его словам, переговоры ведутся только о прекращении огня, доставке гуманитарной помощи нуждающимся и диалоге между самими ливийцами. "
http://lenta.ru/news/2011/07/05/tripoli/
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
студент
ммм. значит опять психологическое давление на его сторонников. думают, что раскиснут от этого
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
мнение С. Кургиняна
http://rutube.ru/tracks/4519055.html?v=3282c13094e829505201f59b388d0073&&bmstart=383106
в таком гневе Кургиняна ещё ни кто не видел :-D
******
Ливия: “разность слуха”
Ливийские хроники. 3 июля 2011 года

Н. Сологубовский

Я снова в Триполи. Наши машины въезжали в город, когда красный диск солнца показался над домами. От него отходили желтые лучи, которые соприкасались с мачтами высоковольтных передач, крышами домов и верхушками пальм. Солнце поднималось торжественно и величаво, провозглашая новый день и рассылая всем свое тепло и живительную силу.

И глядя на это солнце нового дня , я позабыл о том, что идет война, что со стороны солнца, с востока, может, в этот прекрасный момент заходит с новыми бомбами натовский самолет. Я очнулся от резкого торможения, впереди были люди с оружием в руках наша машина сбавила ход, и медленно проехала мимо ополченцев, людей в гражданской форме… Наш шофер сказал им, кто мы такие, нам улыбнулись и показали знак Победы.

Сколько таких знаков позади, сколько зеленых флагов, сколько автоматов Калашников – дорога от ливийско-тунисской границы была долгой, но если какое-нибудь западное агентство передало снова сообщение, что этой ночью снова были «ожесточенные бои» и что мятежники на подступах к столице, то не верьте. Сегодня я лично побывал на центральном рынке, который за эти два прошедших месяца уже несколько раз переходил из рук в руки…Нет, не правительственных войск или мятежников, а из рук в руки западных репортеров и только в их фантазиях.
http://stalin-ist.livejournal.com/166187.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
oblomov
Интересно он по той дороге ехал? Там две дороги к Тунису и они идут по более длинной с Юга повстанцы.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
MRJING написал(а):
oblomov
Интересно он по той дороге ехал? Там две дороги к Тунису и они идут по более длинной с Юга повстанцы.
Про растановку сил в Ливии вам ЛИЧНО выкладывал
Libya_smal.jpg


Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Ливия: о чем это говорит?
Вчера были крупные волнения в Тобруке. Этот город находится рядом с египетской границей. Город был захвачен “мятежниками” из Катара, Франции и др. из-за его стратегического положения .

Но ливийцы Тобрука восстали против мятежников. Был бой, и ливийцы попытались прорваться в отель Альмазира, где живут катарские военные. Группа мятежников попыталась преградить им вход в отель, но не смогла сдержать напор ливийцев, и этим воякам из Катара и Франции пришлось драпать через границу.

Сейчас город, как бы сменил свое имя и называют "темный город", потому что электричество подается лишь на несколько часов в день.
http://stalin-ist.livejournal.com/161796.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
oblomov
800px-Tripolitanian_Front.svg.png

583px-Libyan_Uprising-ru.svg.png

По обоим видно что можно из Триполи проехать в Тунис не нарвавшись на зоны боёв с повстанцами.
Но ливийцы Тобрука восстали против мятежников.
Дык это же гражданская война это совершенно нормально. Странно что всяких там Зелёных нету.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
MRJING написал(а):
Интересно он по той дороге ехал? Там две дороги к Тунису и они идут по более длинной с Юга повстанцы.
MRJING написал(а):
По обоим видно что можно из Триполи проехать в Тунис не нарвавшись на зоны боёв с повстанцами.
И что? Всё равно боьшую часть Ливии контролирует верные Каддафи люди, что вы мне доказать то хотите? :???:
MRJING написал(а):
Странно что всяких там Зелёных нету.
Каких "зелёных" ? :???:
MRJING написал(а):
Дык это же гражданская война это совершенно нормально.
Хм, о метяжниках разговор особый, как вам такое (говорю сразу эмоциональным людям не советую смотреть)
http://m-kalashnikov.livejournal.com/869478.html
и ещё видео
http://www.youtube.com/watch?v=ku5t3yQxehY&feature=player_embedded
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
550-150
Запасы могут быть легко добываемыми, а могут быть крайне тяжело добываемыми.

oblomov
И что? Всё равно боьшую часть Ливии контролирует верные Каддафи люди, что вы мне доказать то хотите?
Вы бы меня для разнообразия почитали. Я указывал что блогер мог проехать по северной дороге в Тунис и совершенно нормально ,что он не встретил повстанцев. Там их и нету согласно даже западным СМИ.
Каких "зелёных" ?
Вспоминаю Российскую гражданскую войну.
Тут похоже только Белые монархисты с Каддафи,а Красные Исламисты с интервентами.

Хм, о метяжниках разговор особый, как вам такое (говорю сразу эмоциональным людям не советую смотреть)

и ещё видео
Дык. Это гражданская война где брат режет брата ,а вы что хотели джентельменских дуэлей?
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
MRJING написал(а):
Запасы могут быть легко добываемыми, а могут быть крайне тяжело добываемыми.
Милейший "Америку" вы нам сейчас не открыли. Учитывая тот факт что ресурсов на планете становится всё меньше, технологии их добычи развиваются, а ледники тают они всё больше становятся востребованными
MRJING написал(а):
Дык. Это гражданская война где брат режет брата ,а вы что хотели джентельменских дуэлей?
Дык это как то оправдывает "метежников" :Shok:
MRJING написал(а):
Странно что всяких там Зелёных нету.
MRJING написал(а):
Вспоминаю Российскую гражданскую войну.
Тут похоже только Белые монархисты с Каддафи,а Красные Исламисты с интервентами.
откуда им только взятся
*****
Ливийские повстанцы – НЕ ДЕМОКРАТЫ, - утверждается в докладе.По RFI

Восстание против Каддафи не является ни демократическим, ни спонтанным, - гласит отчет делегации, посетившей Ливию в прошлом месяце. По их наблюдениям, опубликованным двумя французскими ресурсами, повстанческий Временный национальный совет (ТНК) намерен ввести в Ливии шариат, а само восстание мотивировано региональными амбициями, завистью и местью. Именуют они себя «истинными демократами».

Группа, организованная Ciret-АВТ и CF2R, объехала Триполи и Триполитанию, контролируемую силами Муамара Каддафи, и всю повстанческую Киренаику, включая Бенгази. В состав группы вошли бывший глава французской разведки Ив Бонне, бывший алжирский министр Бен Саида Habyles и франко-болгарская интеллектуалка Романья Ougartchinska.

Итак, демократов в ТНК, признанном Францией и рядом других стран, абсолютное меньшинство. Они теряются среди монархистов, радикальных исламистов и лиц, предавших Каддафи, вроде самого председателя Мустафы Абдул Джалиль, бывшего министра юстиции, - который дважды подтвердил смертные приговоры, вынесенные пяти болгарским медсестрам и палестинскому врачу по обвинению в преднамеренном заражении 400 детей ВИЧ. Но самое странное, отмечают наблюдатели, что по сей день известны только 13 фамилий членов Совета из 31.

Несмотря на свое сомнительное прошлое, - отмечено в докладе, режим Каддафи, возможно, готовил реформы, - по инициативе пытался сын Каддафи Саиф аль-Ислама. Он лично, - указано в отчете, подобрал коллектив авторов для написания новой конституции, пригласив туда таких звезд, как Фрэнсис Фукуяма, Джозеф Най и Бенджамин Барбер (США) и Энтони Гидденс (Великобритания). Все они были членами Фонда Каддафи. Движение, именуемое «вооруженным восстанием на востоке страны ..., пытающееся представить себя как часть «арабской весна», не имеет с ней ничего общего», - сказано в докладе. Есть мнение, что он был начат накануне объявления всенародного обсуждения проекта конституции, чтобы не дать ему состояться.

Авторы доклада обеспокоены угрозой создания базы для исламистов в регионе. Так, статья I Национальной хартии CNT декларирует, что основой законодательства страны будет шариат. Также в докладе приводятся факты участия в руководстве восстанием Ливийской исламской боевой группы и Аль-Каиды.

Из-за повстанцев из Ливии вынуждены были бежать от трех до четырех миллионов рабочих-мигрантов из «стран, страдающих высоким уровнем безработицы», сказано в докладе. Далее поясняется, что «все негры в восточной Ливии считаются наемниками Каддафи».

Авторы доклада считают вмешательство Запада в стране «авантюризмом», способным дестабилизировать Африку и Ближний Восток, отдав их во власть радикального исламизма.
По свидетельству авторов, воздушные удары НАТО уничтожили больницу в Mizda, искалечив около 40 гражданских лиц и корейских врачей, а также множество гражданских объектов в городах Misrata и Ziaouia (Завийя).
БИТВА ЗА ЛИВИЮ

Обвиняя Францию, Великобританию и США в нарушении резолюции ООН, докладчики отмечают, что силы специального назначения этих стран действовали в Ливии задолго до того, как резолюция была принята, и активно действуют по сей день.
Авторы полагают, что Каддафи удержит ситуацию под контролем, и в результате Франция потеряет бизнес и влияние в Ливии, если не перестанет делать вид, что верит в «демократизм» повстанцев и поддерживать их.

http://putnik1.livejournal.com/1215188.html
Как всё оказывается интересно!
 
Сверху