Политические аспекты нападения на Ливию

[Оценьщик]

Странно что всяких там Зелёных нету.

Да там все "зелёные", только одни светлозелёные, другие тёмнозелёные...

 

[MRJING]

oblomov

Милейший "Америку" вы нам сейчас не открыли. Учитывая тот факт что ресурсов на планете становится всё меньше, технологии их добычи развиваются, а ледники тают они всё больше становятся востребованными

Однако рентабельность стоит во главе угла. Проще отказатся или найти другой ресурс чем переплачивать за старый. Ну или демократизировать излишне дорогие ресурсы.

Дык это как то оправдывает "метежников"

Все гражданские войны такие. Это как солдата судить за войну. Думаю по УК РФ маньяков среди ветеранов вышло бы очень много.
Другое состояние общества, другие законы,другие правила. Я же не осуждаю силы Каддафи за обстрел градами городов. В которых по утверждению стороников Каддафи повстанцев кот наплакал ,а вот мирных жителей поддерживающих Каддафи завались.

 

[Slaanesh]

http://inotv.rt.com/2011-07-04/Livii-ne ... at-zakupki

Немного процитирую:

В 2008 году вам были рады в Лондоне, Тони Блэр обнимался с вашим отцом, а вы сами получили докторскую степень в Лондонской школе экономики. Прошло всего три года — и вот уже вас ругают все СМИ, НАТО обстреливает Ливию ракетами и пытается убить вас, и в вашей стране идет гражданская война. Почему ваша судьба так резко изменилась?
САИФ АЛЬ-ИСЛАМ КАДДАФИ: Это важный урок для всех: и для нас, и для всех остальных. Многие страны (Иран, Северная Корея и другие) теперь говорят нам: «Видите, ливийцы, в чем была ваша ошибка? Вы отказались от оружия массового уничтожения, вы свернули работы по созданию баллистических ракет, вы начали дружить с Западом — и вот вам результат». Что же получается? Получается, что это сигнал для всех: нужно быть сильными, никогда нельзя доверять Западу, и нужно всегда быть настороже. Потому что для этих людей не существует дружбы. Они за один день изменили свое отношение к нам и начали бомбить Ливию. То же самое может случиться с любой страной.

 

[Journeyman]

Ливийские проекты Eni могут достаться России и Китаю

Власти Ливии могут привлечь российские и китайские компании к работе над проектами итальянского нефтегазового концерна Eni, передает Reuters со ссылкой на неназванный высокопоставленный источник в правительстве страны. Ранее Eni вывезла из Ливии всех своих сотрудников.

"Eni не уведомила ливийские власти о предстоящем выходе из проектов в Ливии, и власти страны начали переговоры о вхождении в эти проекты крупных российских и китайских компаний", - отметил собеседник агентства.

В апреле бывший ливийский министр энергетики Омар Фати бен Шатван заявил, что Россия и Китай лишились перспектив участия в разработке нефтяных и газовых месторождений в Ливии, поскольку в отличие от Франции и Италии не поддержали оппозицию.

Газпром и Eni в начале года договорились, что российский концерн приобретет за 163 млн долл. половину доли Eni в соглашении о разделе продукции (СРП) по ливийскому проекту Elephant. Таким образом, Газпром получит 33,33% в консорциуме, участвующем в разработке ливийского нефтяного месторождения.

Непосредственным покупателем доли в Elephant и участником проекта должно стать ОАО "Газпром нефть". Помимо Eni в проекте участвует ливийская национальная нефтекомпания NOC. Газпром указывал, что после подписания договор с Eni будет передан на одобрение ливийской стороне. Однако в настоящее время будущее государственной власти в Ливии не определено.

Месторождение Elephant находится в западной части Ливии, извлекаемые запасы нефти оцениваются в 110 млн тонн. Максимальная годовая добыча ожидается на уровне 6 млн тонн. Месторождение располагает объектами энергоснабжения, подготовки и транспортировки нефти до собственного прибрежного терминала.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/07/2011/604542.shtml

Мятежники уже успели послать на три буквы Россию и Китай. Ливийские руководство всё же не теряет надежд и взывает к России и Китаю.

 

[oblomov]

Китай очень даже возможно получит Ливийские проекты, а вот Россия после "триумфальной" поездки Маргелова в Ливию скорее всего нет.

 

[Creo]

Я как-то пропустил эту новость, не знаю выкладывалось здесь или нет.
Неудивительно, что Война началась.

Goldman Sachs растратил деньги Каддафи
Инвестиционный банк Goldman Sachs умудрился потерять почти все средства, вложенные в 2008 году ливийским суверенным фондом Libyan Investment Authority, подконтрольным диктатору Муамару Каддафи. Взамен Goldman предложил ливийским властям стать одним из крупнейших акционеров банка, однако сделке так и не суждено было состояться, утверждает The Wall Street Journal.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/06/01/world/562949980348279

Наверняка деньги растратил не только Голдман Сакс, но и другие ам. банки, если было заморожено 37 млрд. долларов.
А Египет с Тунисом вполне могли быть отвлекающим манёвром, чтобы раскрутить маховик.

 

[Оценьщик]

Виртуальное наступление на Триполи
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59754/

 

[MRJING]

Creo
Не слабо получается Каддафи денег из страны вывел. Если 37 миллиардов только в Западных банках не потерянных во время кризиса

 

[Abramov]

Кстати, MRJING, вы же мне говорили, что деньги Каддафи в надёжном месте, и никакого profitа западные банки с них не получат, а оно вона как: "всё уже украдено до нас" Как же так?!
И какое совпадение: в 2008 году! как раз в разгар финансового кризиса в США, один из крупнейших американских инвестиционных банков вкладывает деньги африканских "лохов" в помойные активы, а через 3 года у "лохов" случается революция, активно поддерживаемая США и все счета арестовываются... ну и дела ))


Кстати,

Не слабо получается Каддафи денег из страны вывел

Не Каддафи "вывел", а ливийский суверенный фонд Libyan Investment Authority вложил.
Какбэ разные вещи.

 

[serega]

Франция признала провал операции в Ливии
http://news.rambler.ru/10426983/

 

[MRJING]

Abramov
Ну они и свои деньги туда же вложили и без войны бы всё выплатили.
Однако не судьба. А от миллиардов никто не откажется.

 

[Abramov]

Abramov
Ну они и свои деньги туда же вложили и без войны бы всё выплатили.
Однако не судьба. А от миллиардов никто не откажется.

Ничего не понял, кто? чего? куда? кому?

 

[Creo]

Creo
Не слабо получается Каддафи денег из страны вывел. Если 37 миллиардов только в Западных банках не потерянных во время кризиса

MRJING

Можно характеризовать сие действопо разному . Только, ИМХО, фонд использовал диферсификационную стратегию. И вкладывал в разные активы.
Это журналисты называют денежные средства "деньгами Кадаффи". А деньги то не его а государственные. Это то же самое, если называть деньги из Резервного фонда деньгами Путина или Кудрина. Но дело даже не в этом. Просто двуличные западные банкиры "промотали" деньги Ливии в 2008, а в ответ, когда не получилось договориться, устроили бедному ливийскому народу войнушку, использовав личные амбиции некоторых местных.
Скорее всего одновременно преследуется не менее 4 целей:
1. Не возвращать долги.
2. Поддержать доллар. Структуры полковника переводили ден. средства в золото последнее время.
3. Получить доступ к ресурсам нефти и др.
4. Ослабить позиции Китая и России в регионе.
Многоходовка, однако.

 

[Journeyman]

Да, я тоже придерживаюсь такой версии. Запад просто так войны не начинает, ради защиты какого-то от кого-то.

 

[Abramov]

Creo, я с вами полностью согласен, только имхо не

"промотали" деньги Ливии в 2008

а не очень честно себя ребята повели воспользовавшись чужими деньгами для решения собственных проблем, и это вполне очевидно, ведь потеряли 98% ливийских инвестиций, тоесть всё (судя по всему 2% это реальная стоимость того, во что вложились ). Но ведь обычно в одну корзину всё не кладут, тем более такие акулы как Goldman Sachs, которые прекрасно понимают что и куда они вкладывают. А договариваться "по хорошему" (в понимании GS естественно) Мухомор не захотел, вот и результат - а другим наука (мы же не знаем кто ещё потерял свои инвестиции)
Вобщем неплохая реклама западных банков получается, да и вообще всего запада вцелом

 

[MRJING]

В каком смысле промотали? Биржа это казино (хоть и полезное для экономики и с большим шансом выигрыша) Вкладывая в фонды,банки и тд. Ты рискуешь ради %.
Чем выше % тем больше шанс всё проиграть.
А отдавая право распоряжается своими деньгами другому ты сам понимаешь ,на что идешь. Ответственности у них ровно столько сколько прописано в контрактах - Возможность банкротства.
Да и потому , что они были потеряны можно гарантированного говорить ,что вложены они были в высоко рискованные активы.

 

[Journeyman]

Президент Международной федерации шахмат (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов рассказал корреспонденту РБК Александре Федотовой о своей недавней поездке в Ливию и о встрече со своим старым знакомым Муамаром Каддафи и представителями его семьи.

"За исключением того, что по ночам бомбят и из-за экономической блокады в Триполи ощущается нехватка, в первую очередь, горючего - за бензином километровые очереди, город живет спокойной жизнью. Школьники сдают экзамены, готовятся поступать в вузы, семьи уезжают на отдых. Министерства, ведомства работают, рынки работают. Вечером, когда бомбежек не было, удалось погулять по городу, в открытом кафе посидели, арабский кофе попили. Аттракционы работают, дети гуляют. Уже не то, что было месяц назад – тогда народ был в шоке от бомбардировок. Но люди ко всему привыкают", - поделился впечатлениями от посещения ливийской столицы К.Илюмжинов.

По наблюдениям президента ФИДЕ, ливийцы поддерживают своего лидера: на уличных дискотеках играют песни, осуждающие Н.Саркози, люди устраивают демонстрации в поддержку М.Каддафи. "Один мальчик подошел в парке, значок мне подарил с М.Каддафи и пальцем на него показывает", - вспомнил К.Илюмжинов.

Во время этого визита встреча с М.Каддафи не была запланирована, зато он повидался с его старшим сыном Мухаммедом Каддафи, главой национального олимпийского комитета Ливии. Помимо шахмат, они говорили о ситуации в Ливии.

"Мухаммед Каддафи сказал, что мировая общественность никак не реагирует на то, что страны НАТО нарушают резолюцию Совета безопасности 19-73. В этой резолюции говорится только о беспилотной зоне над Ливией, но она же не дает право странам НАТО бомбить города, населенные пункты, гражданские объекты. Я видел разрушенный госпиталь, разрушенную больницу, теплостанцию, разрушенные жилые кварталы. Также эта резолюция не дает отправлять оружие одной из противоборствующих сторон, а уже Франция призналась, что и стрелковое оружие, и легкие танки поставляла повстанцам. Эта резолюция также не дает права по физическому уничтожению. Но мы видим, что эти бомбежки направлены на уничтожение М.Каддафи, на уничтожение руководителей страны. В странах НАТО даже смертная казнь запрещена: насильникам, которые убивают десятки людей, не дают смертную казнь, а здесь они почему-то решили, что в другой стране могут убивать людей. То есть нарушается суверенитет и территориальная целостность государства – вмешательство во внутренние дела, а это противоречит уставу ООН", - рассказал президент ФИДЕ.

Также Мухаммед Каддафи сказал К.Илюмжинову, что его отец не собирается уходить в отставку – его позиция с прошлой их встречи осталась неизменной. Лидер Ливии призывает к немедленному началу переговоров с повстанцами из Бенгази безо всяких условий. Он готов провести референдум, парламентские и президентские выборы.

К.Илюмжинов вспомнил, что во время его прошлого визита в Ливию, когда они играли в шахматы с М.Каддафи, тот был расстроен из-за смерти его сына и внуков. "Мне показался он очень мужественным, сильным, думающим и болеющим за свою страну. Какой-то паники я не видел, он очень трезво рассуждал, рассматривал резолюцию НАТО. Он говорил, что, когда повстанцы в Бенгази начали убивать полицейских, он попросил, чтобы комиссию прислала ООН. Но, вместо того, чтобы прислать комиссию, они прислали войска", - посетовал К.Илюмжинов.

"Я сейчас нахожусь на Филиппинах, мы только что разговаривали с руководством Филиппин. И они говорят, что у них тоже в некоторых провинциях начинаются волнения, и как появляется оружие, приходится туда посылать войска, и они уже называются не оппозиционеры, а повстанцы, тогда центральная власть имеет право воевать. Как у нас в Чечне в свое время было: оружие появилось у сепаратистов, сразу же послали туда танки. НАТО же не начало Рублевку или Кремль бомбить", - горько добавил он.

Также К.Илюмжинов сообщил, что с бенгазицскими повстанцами в шахматы не играл, так как присутствует в Ливии как официальное лицо и встречается исключительно с официальными представителями.

http://top.rbc.ru/politics/11/07/2011/605024.shtml

 

[MRJING]

marinel

вы считаете совершенно нормальным бомбить ни в чем неповинных людей?

Нет. Совершенно не нормально.
Однако меня возмущает когда человека который спокойно берет в заложники ни в чём неповинных людей называют телёночком.

 

[Влад]

Не Каддафи "вывел", а ливийский суверенный фонд Libyan Investment Authority вложил.
Какбэ разные вещи.

Не российские жулики вывели, а кипрский инвестфонд вложил. В швейцарские банки. Аналогия понятна?)

 

[Journeyman]

Деньги Каддафи - это деньги Ливии, Ливийского государства. А неожиданно появившееся на Западе аккурат в начале войны "деньги Каддафи" - называются так потому что Запад их присвоил себе, и уже успел потратить. Или Российские средства за рубежом это деньги Владимира Путина? Аналогия понятна?

А тот факт, что Запад просто напросто, извините, сп*зд*л деньги Ливии и даже успели потратить какую-то их часть на какие-то свои нужды - бьёт железным молотком по яйцам западных политиков и по их высокопарному трёпу, что мол они якобы вдруг, опомнившись, решили защитить свободный и демократический народ из Бенгази от кровожадного народа из Триполи путём непрекращающихся бомбардировок последних.
Это обычный рейдерский налёт. Сначала стащили Ливийские деньги, потратили их, потом начали бомбить страну, с целью ликвидировать правительство страны которое вложило деньги в Западные компании и банки, ну и ещё ненароком оказалось что Ливия стоит на 8 месте в мире по запасам нефти.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

а как известно США может вычудить что угодно, придумать что угодно - лишь бы завладеть нефтью. Тут вам и ОМП, и Аль-Каеда, и свобода и демократия у Бенгазийских террористов и т.д. и т.п.