Политические аспекты нападения на Ливию

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Влад написал(а):
Не Каддафи "вывел", а ливийский суверенный фонд Libyan Investment Authority вложил.
Какбэ разные вещи.
Не российские жулики вывели, а кипрский инвестфонд вложил. В швейцарские банки. Аналогия понятна?)

Не понятна. :( Как-то ускользает аналогия. Разве тоьлко в слове "фонд"... :???:

Ливия и Ливийский фонд
Россия и Кипрский фонд

Деньги выводятся из России на Кипр, чтобы, в первую очередь, снизить налоги и замести следы, а потом уже их вложить, чтобы не потерять. В Ливии же деньги фондом вкладывались, в первую очередь, для того, чтобы они работали и приносили прибыль. Цели увести денежные средства из страны и снизить налоги, чтобы обогадиться, не ставилось.
Разница понятна?)
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Journeyman написал(а):
Деньги Каддафи - это деньги Ливии, Ливийского государства. А неожиданно появившееся на Западе аккурат в начале войны "деньги Каддафи" - называются так потому что Запад их присвоил себе, и уже успел потратить. Или Российские средства за рубежом это деньги Владимира Путина? Аналогия понятна?
Пожалуйста, ссылку, что передают деньги Ливии, а не Каддафи и его окружения.
http://lenta.ru/news/2011/05/06/piracy/
Правительство Ливии назвало "пиратством" возможную передачу средств с замороженных счетов Муаммара Каддафи повстанцам, сообщает Reuters.
Деньги, лежащие на счетах Каддафи и его родственников, никак не могут быть деньгами Ливии. Разве что по происхождению.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Creo написал(а):
Влад написал(а):
Не Каддафи "вывел", а ливийский суверенный фонд Libyan Investment Authority вложил.
Какбэ разные вещи.
Не российские жулики вывели, а кипрский инвестфонд вложил. В швейцарские банки. Аналогия понятна?)

Не понятна. :( Как-то ускользает аналогия. Разве тоьлко в слове "фонд"... :???:

Ливия и Ливийский фонд
Россия и Кипрский фонд

Деньги выводятся из России на Кипр, чтобы, в первую очередь, снизить налоги и замести следы, а потом уже их вложить, чтобы не потерять. В Ливии же деньги фондом вкладывались, в первую очередь, для того, чтобы они работали и приносили прибыль. Цели увести денежные средства из страны и снизить налоги, чтобы обогадиться, не ставилось.
Разница понятна?)
Вам то же самое, что и Journeyman.
Я не вижу принципиальной разницы между деньгами, выведенными каким-то нашим чиновником через офшор, и деньгами Каддафи \ его окружения , которые лежали на счетах по всему миру (к тому же деньги, лежащие на банковских счетах, мало похожи на инвестиционные инструменты).
Докажите, что это были деньги Ливии - другое дело.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Влад написал(а):
Докажите, что это были деньги Ливии - другое дело.
:)
Ну, это "как два пальца об асфальт" :-D
Если Аглицким владеете, загляните сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Inv ... _Authority
или сюда:
http://www.libyaninvestmentauthority.com/
Libyan Investment Authority - это фонд, учреждённый правительством Ливии для управления сверхдоходами от добычи нефти. Портфель вложений фонда разнообразен, и включает в себя акции, облигации, деривативы и другие ценные бумаги множества мировых корпоративных гигантов (HSBC, Royal Bank of Scotland,Société Générale, Goldman Sachs, Vodafone, Deutsche Bank, UniCredit Bank, Citigroup, General Electric, France Telecom, Nokia, Halliburton (Буш с Бен Ладеном детектед :-D ), даже Русал имеется и т. д. и т. п.), а не "счета родствеников Кадаффи и его самого" в банках, как Вы рассуждаете. Деньги на счетах в банках, без сомнения имеются, но в больше в инвестиционных банках, которые управляют этими деньгами в соответсвии с заключёнными договорами. Более подробно с портфелем можно ознакомиться здесь: http://www.globalwitness.org/sites/defa ... es/LIA.pdf
Если уж проводить аналогию, то скорее с нашим Резервным фондом. По Вашему деньги в Резервном фонде - это деньги Медведева или Путина? Если да - то доказывать что-либо бесполезно. :dostali:
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Creo написал(а):
Влад написал(а):
Докажите, что это были деньги Ливии - другое дело.
:)
Ну, это "как два пальца об асфальт" :-D
Если Аглицким владеете, загляните сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Inv ... _Authority
или сюда:
http://www.libyaninvestmentauthority.com/
Libyan Investment Authority - это фонд, учреждённый правительством Ливии для управления сверхдоходами от добычи нефти. Портфель вложений фонда разнообразен, и включает в себя акции, облигации, деривативы и другие ценные бумаги множества мировых корпоративных гигантов (HSBC, Royal Bank of Scotland,Société Générale, Goldman Sachs, Vodafone, Deutsche Bank, UniCredit Bank, Citigroup, General Electric, France Telecom, Nokia, Halliburton (Буш с Бен Ладеном детектед :-D ), даже Русал имеется и т. д. и т. п.), а не "счета родствеников Кадаффи и его самого" в банках, как Вы рассуждаете. Деньги на счетах в банках, без сомнения имеются, но в больше в инвестиционных банках, которые управляют этими деньгами в соответсвии с заключёнными договорами. Более подробно с портфелем можно ознакомиться здесь: http://www.globalwitness.org/sites/defa ... es/LIA.pdf
Если уж проводить аналогию, то скорее с нашим Резервным фондом. По Вашему деньги в Резервном фонде - это деньги Медведева или Путина? Если да - то доказывать что-либо бесполезно. :dostali:

Нет, вы мне докажите, что американцы иъяли и передали повстанцам деньги этого фонда, а не со счетов Каддафи и Ко, как заявляется.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Влад написал(а):
Creo написал(а):
Влад написал(а):
Докажите, что это были деньги Ливии - другое дело.
:)
Ну, это "как два пальца об асфальт" :-D
Если Аглицким владеете, загляните сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Inv ... _Authority
или сюда:
http://www.libyaninvestmentauthority.com/
Libyan Investment Authority - это фонд, учреждённый правительством Ливии для управления сверхдоходами от добычи нефти. Портфель вложений фонда разнообразен, и включает в себя акции, облигации, деривативы и другие ценные бумаги множества мировых корпоративных гигантов (HSBC, Royal Bank of Scotland,Société Générale, Goldman Sachs, Vodafone, Deutsche Bank, UniCredit Bank, Citigroup, General Electric, France Telecom, Nokia, Halliburton (Буш с Бен Ладеном детектед :-D ), даже Русал имеется и т. д. и т. п.), а не "счета родствеников Кадаффи и его самого" в банках, как Вы рассуждаете. Деньги на счетах в банках, без сомнения имеются, но в больше в инвестиционных банках, которые управляют этими деньгами в соответсвии с заключёнными договорами. Более подробно с портфелем можно ознакомиться здесь: http://www.globalwitness.org/sites/defa ... es/LIA.pdf
Если уж проводить аналогию, то скорее с нашим Резервным фондом. По Вашему деньги в Резервном фонде - это деньги Медведева или Путина? Если да - то доказывать что-либо бесполезно. :dostali:

Нет, вы мне докажите, что американцы иъяли и передали повстанцам деньги этого фонда, а не со счетов Каддафи и Ко, как заявляется.
Это тоже не сложно.
1. Прочитайте ссылку, на которую Вы ссылаетесь. Там в частности сказано:
Замминистра иностранных дел Ливии Халед Каим, комментируя слова Клинтон, заявил: "Любые действия с замороженными счетами - это как пиратство в открытом море". "Они (повстанцы) не являются юридическим лицом. Они не являются страной. Ливия не разделена на части по итогам референдума или резолюцией ООН, - заявил замглавы МИД. - Это незаконно... и если мы промолчим, то будем жить в джунглях".

Передача замороженных активов властей Ливии, добавил Халед Каим, негативно отразится и на иностранных инвестициях во всем мире.
Речь идёт об активах властей Ливии, а не Кадафии, хотя безусловно какая-то часть личных денег Кадафии там есть, но не 30 млрд. долларов, и навряд ли даже 1/30 этой суммы.
2. Смотрим ссылку на Рейтерс за 6 мая.
http://af.reuters.com/article/topNews/i ... 1O20110506
Там говорится:
The Libyan government rejected on Thursday U.S. plans to unblock its frozen assets and give them to rebels fighting Muammar Gaddafi, saying such a move was piracy and would undermine the global financial system.\
Деньги правительства Ливии, а не Кадаффи.
3. Смотрим ссылку на Рейтерс за 5 мая. Речь г-жи Клинтон.
http://www.reuters.com/article/2011/05/ ... CY20110505
Там утверждается следующее:
Washington has frozen some $30 billion in assets owned by Muammar Gaddafi's government but there are legal obstacles to accessing them.
Заморозили счета ливийского правительства, а не полковника.

Достаточно? :???:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
США признали легитимность повстанцев Ливии
Белый дом принял решение о признании повстанческого Переходного национального совета единственным законным представителем ливийского народа. Об этом госсекретарь США Хиллари Клинтон объявила на конференции контактной группы по Ливии в Стамбуле, сообщает Associated Press.

По словам Х.Клинтон, администрация президента США Барака Обамы более не считает лидера Джамахирии Муаммара Каддафи законным представителем ливийского народа. Это решение означает, что Вашингтон отныне может для помощи повстанцам использовать средства режима М.Каддафи, ранее замороженные в американских банках. Речь идет о цифре порядка 30 млрд долл.

Также в ходе конференции было достигнуто решение подписать коллективную резолюцию об утрате М.Каддафи легитимного статуса. Ее подписали свыше 30 стран. В ней также указывается, что условием восстановления в Ливии мира является необходимость отъезда М.Каддафи и его семьи в другую страну.

Этим документом ливийский лидер и подконтрольные ему войска отныне фактически объявлены вне закона и квалифицированы как вооруженные формирования, узурпировавшие власть на территории Ливии.

Помимо признания легитимности ливийский повстанцев участники контактной группы договорились создать план послевоенного развития Ливии и наметить путь политических реформ, которые помогут стране перейти от диктатуры к демократической форме правления.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/07/2011/605894.shtml
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Каддафи официально в Ливии вообще никто и никаких должностей не занимает. И при этом имеет абсолютную и неограниченную власть.
Какие деньги Ливии или деньги Каддафи.
Всё государство его личная собственность.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Что же, американцы в очередной раз вступили в дерьмо, последствия которого придется разгребать не столько нынешней, сколько последующим администрациям.
Они уже один раз сделали фатальную ошибку в своей внешней политики, уничтожив саддамовский Ирак. В результате получили головную боль в виде Ирана.
Признавая повстанцев лигитимным правительством, а правительство и вооруженные силы страны - незаконными, США создают прецендент, последствия которого они сами будут расхлебывать во всем мире. Поставили нажного лидера, вложились в него, а лет через 5-10 очередная группа повстанцев берет власть над некоторой частью территории, выходит в ООН или другие международные структуры о признании нелегитимным данного правительства, а вооруженные силы - незаконными вооруженными формированиями -и понеслось :-D
В одном месте "потушат@? в другом, а когда все пойдет как снежный ком, выяснится, что оказывается самый первый лидер был вполне адекватным.

Пример сейчас на всех каналах. Был в Египте Муббарак, дружил с США, но комуто-то захотелось поиграть в "сверхчеловека", дескать захочу - будет у власти, нет - сметем. Не понимая, что это восток, здесь нельзя действовать методами, котыре проходят в Европе. Восток и Азия - это такие места, где сто раз надо отмерить, а потом отрезать. И что. В Египте начинается очередной виток противостояния. Теперь против тех, кто "сместил" Муббарака". Есть гарантии, что заменив сейчас Каддафи на кого-то другого США и Европа в последующие полгода-год не получат ситуацию, аналогичную Египетской. Когда уже другие слои населения будут против новых ставленников. В результате вместо страны с предсказуемым правительством, лояльным США получают неизвестно что
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
БЧ-5
А разве это не элементарная логика?
Если человек имеет неограниченную власть в стране то она разве не является его личной собственностью?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Пожалуйста, ссылку, что передают деньги Ливии, а не Каддафи и его окружения.
Да сама Х.Клинтон говорит что "мы передадим деньги Ливийского правительства повстанцам"
http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=27398

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Оценьщик написал(а):
Ливийская война заканчивается("DEBKAfile", Израиль)
Обама делает Москву посредницей в мирном урегулировании. НАТО прекращает удары
http://www.inosmi.ru/africa/20110715/172055902.html

А ведь в статье интересные моменты:

Выступая 13 июля с обзором этой войны перед командованием британских ВВС, министр обороны Лиам Фокс (Liam Fox) отметил, что никто не знает, когда эта война закончится, а между тем, у сухопутных войск, ВМС и ВВС Британии уже не осталось средств для ее продолжения.

Об этом официально никто не объявлял; и тем не менее, прекращение ударов стало признанием того, что 15 тысячами самолетовылетов боевой авиации и 6 тысячами бомбовых ударов по объектам Каддафи не удалось добиться главного. Полковник Каддафи без единого вылета истребителей, без единого пуска зенитных ракет, без задействования террористических ячеек в Европе сумел дождаться того момента, когда у НАТО закончатся силы, и сохранил власть.

Теперь это подтвердил и британский министр обороны, который добавил, что военная промышленность Британии и Европы неспособна обеспечить боевые действия войск, которые длятся больше нескольких недель.

За последние 10 дней и Франция сократила свои боевые силы и средства, привлеченные к военным действиям, разочаровавшись в базирующихся в Бенгази повстанцах, которые не добились успехов в борьбе с Каддафи. Сначала Париж попытался перенести свою поддержку из Бенгази в западную Ливию, где с Каддафи воюют сепаратистские племена берберов. 30 июня Николя Саркози приказал сбросить на парашютах оружие боевикам из племен, сделав это вопреки решениям ООН и НАТО. Но берберы предпочли использовать французское оружие для разграбления городов и деревень, а не для борьбы с правительственными войсками.

Министр Лонге заявил, что ливийский правитель не может оставаться у власти. Вместе с тем, он воздержался от требований об изгнании Каддафи силой и о его высылке из страны. Следовательно, формула урегулирования стала весьма близка к тем условиям окончания войны, которые выдвигал Каддафи.

Дипломатические источники debkafile приветствовали договоренность между президентами Обамой и Медведевым об условиях прекращения войны. Это стало крупной победой для Муаммара Каддафи и полным фиаско для НАТО.

Вместо того, чтобы сидеть на скамье подсудимых в зале международного суда, они теперь займут места за столом переговоров, одна из целей которых – спасти НАТО от позора поражения в этой войне.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Оно, конечно, хорошо, что натовцы перестали бомбить Ливию. Однако относительно "переговоров" есть маленькая проблема - насколько "лидеры повстанцев" контролируют ситуацию в своих рядах? Т.е. если они не могут вести своих "бойцов" в атаку (а они не могут), то могут ли они приказать им сложить оружие? Могут ли бандюки из Бенгази контролировать своих коллег из Мисураты или берберов?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
А разве это не элементарная логика?

Если человек имеет неограниченную власть в стране то она разве не является его личной собственностью?
Логики никакой нет.Как и неограниченной власти.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
MRJING написал(а):
А разве это не элементарная логика?
Если человек имеет неограниченную власть в стране то она разве не является его личной собственностью?
Элементарная логика звучит так:
Если в каждом сраном городке в пустыне, населением более 20 тыс. чел в больницах есть всё оборудование включая тамограф, которых у нас во всей стране не болееполутора сотен набёрётся. Если в стране работают иностранные врачи, большие пенсии пособия, бензин стоит 40 коп. на наши деньги, людям раздают автомобили, дают денег за рождение детей и на жильё. И это в стране в которой ничего нет, даже еду туда привозят самолётами (которые кстати тоже Каддафи купил), в стране которой строят нефти и газопроводы, новые города и порты.
Может это уже не такие и деньги Каддафи, а хотябы частично народные.
А вот чьи деньги у нас в резервном фонде, я не знаю. Но смотря насгнившие больницы, которые вместо того чтобы ремонтировать и оборудовать закрывают, уменьшая кол-во койкомест, больницы где нужно 3 мес. ждать своей очереди чтобы лечь в больницу. Запись к гастроэнтерологу нужно ждать 3 мес., УЗИ беременным бесплатное ждать 3 месмяца минимум, а то и до 6 мес. Вот смотрю я на разруху в РФ и понимаю что деньги в Резервном фонде чьи угодно но не народные.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
vlad2654 написал(а):
Что же, американцы в очередной раз вступили в дерьмо, последствия которого придется разгребать не столько нынешней, сколько последующим администрациям.
Они уже один раз сделали фатальную ошибку в своей внешней политики, уничтожив саддамовский Ирак. В результате получили головную боль в виде Ирана.
Что то я не понимаю в чем здесь ошибка? Нестабильность в регионе это именно то что нужно США. "Вашингтонский обком" разыгравает "стратегию большого ближнего востока" , цель - создание Большего Ближнего Востока под устойчивой американской властью, которая держит в своих руках основной контроль будущих движений капитала и будущих энергетических потоков Китая, России и Европейского союза. Иначе эти страны однажды смогут помечтать об отказе от американских правил игры.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55198/

MRJING написал(а):
И чем она у Каддафи ограничена?
А есть разница ? Ограниченна или нет ? :???:
 
Сверху