Политики и харизма

[Kaa]

Извините, тоже работа.
Отвечу позже, один документ нужно окончательно вычитать и сдать заказчику.

 

[Экономист]

Им более приглянулся умерреный Обама, чем русофоб Маккейн.

Хм... Неужели для простого американского обывателя русофобия имеет какое-то значение?
Я случайно услышал выступление Обамы перед самыми выборами. И был поражен тем, как он говорит! Понимаю, конечно, что это можно натренировать. Но, наверное, это все же от природы.

 

[edgar71]

Им более приглянулся умерреный Обама, чем русофоб Маккейн.

Я думаю им было до балды кто русофоб а кто умеренный, они думали совсем о другом.

 

[Экономист]

Извините, тоже работа.

Черт! Форум затягивает. Все. Задвигаю весь свой задор спорщика и к работе. :-(

 

[РС-24]

Я думаю им было до балды кто русофоб а кто умеренный, они думали совсем о другом.

О чем же? О криках, что Барак моментом выведет страну из кризиса? А сейчас госдолг достиг рекордного уровня, тот самый счетчик на Уолл-Стрит уже не работет(нет места для новых цифр).А дефицит бюджета в 12.5% ВВП? Сейчас в штатах доверие к Обаме падает, но мне он лично симпатичен...

 

[viktorko]

...Для целенаправленной политики, направленной на укрепление семьи, на здравоохранение - не было. А на создание многомиллиардных капиталов Березовского, Ходорковского, Абрамовича, Гусинского и сотен им подобных - было. Вы смотрели данные по оттоку денег из РФ в период 1994-95- 2001?
Там просто охренительные суммы. ...

Ткните пальцем, будьте добры. Пока я нашел инфо, что с 1993 по 2006 чистый отток - порядка 190 ярдов. Кстати, "рекордным" был 2008 год - минус 130 ярдов.
А про многомиллиардные состояния названных Вами лиц давайте не будем, ОК? Можно привести массу других имен, неплохо нажившихся в последние 10 лет. Или они, в отличие от Б., Х., А., Г. и т.п., заработали?

 

[Triple H]

Ничего впечатляющего Путин не сделал...Если в 90-ые была деградация страны , то сейчас просто застой. Повышение уровня жизни населения это не его заслуга , а всего лишь следствие высоких цен на нефть. Удержал страну от развала? Да. Но при этом породил очередную бюрократическую диктатуру с абсолютно несным будущем.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Почему цены на нефть не позволяли правительству ЕБН предложить такие варианты, как материнский капитал и родовой сертификат?

Цены на нефть в 90-ые были значительно ниже цен чем в 2000-ые.

 

[Жук]

У кого культ личности?

У того, кто заявляет, что ему понравилась новая фотосессия премьера.

http://www.youtube.com/watch?v=s-bW80i0e1w

 

[Kaa]

Ничего впечатляющего Путин не сделал...Если в 90-ые была деградация страны , то сейчас просто застой. Повышение уровня жизни населения это не его заслуга , а всего лишь следствие высоких цен на нефть. Удержал страну от развала? Да. Но при этом породил очередную бюрократическую диктатуру с абсолютно несным будущем.

Почему цены на нефть не позволяли правительству ЕБН предложить такие варианты, как материнский капитал и родовой сертификат?

Цены на нефть в 90-ые были значительно ниже цен чем в 2000-ые.

Причем вообще цены на нефть? Вы хотя бы со статистикой ознакомились, она есть на сайте Министерства статистики РФ, я уже пару раз цифры приводил.

Все минеральные топливо-энергетические ресурсы (не только нефть, а газ, уголь и т.п.) РФ составляли от ~70 до 61-62% в общем пироге поступлений в бюджет РФ от внешнеэкономической деятельности РФ. Т.е. сама нефть в этих %% составляет не более половины. Причем, начиная с 2000-х объем доли топливо-энергетических ресурсов в экспорте неуклонно снижается, т.е. налицо рост других сфер производства.
Например, изучите вопрос. http://www.nr2.ru/forums/454736.html
Ну и наш экспорт той же нефти в рамках мировых запасов - просто смешной.
http://www.ref.by/refs/98/22822/1.html Обратите внимание на таблицу 3.
Весь бывший СССР добывает нефти меньше, чем вся Западная Африка.

Так что аргументы типа нефть взлетела и всем стало хорошо, по меньшей мере наивны.

...Для целенаправленной политики, направленной на укрепление семьи, на здравоохранение - не было. А на создание многомиллиардных капиталов Березовского, Ходорковского, Абрамовича, Гусинского и сотен им подобных - было. Вы смотрели данные по оттоку денег из РФ в период 1994-95- 2001?
Там просто охренительные суммы.

Ткните пальцем, будьте добры. Пока я нашел инфо, что с 1993 по 2006 чистый отток - порядка 190 ярдов. Кстати, "рекордным" был 2008 год - минус 130 ярдов.
А про многомиллиардные состояния названных Вами лиц давайте не будем, ОК? Можно привести массу других имен, неплохо нажившихся в последние 10 лет. Или они, в отличие от Б., Х., А., Г. и т.п., заработали?

Ткну пальцем, чуть позже ок? Пока занят.
Значит, чисто на вскидку, отток в 190 млд. долларов у вас ничего не вызывает?
Это 3 годовых военных бюджета (МО). Это десятки подлодок, сотни самолетов - к примеру. Причем эти деньги были выведены в основном незаконно, с целью увода от налогов и обогащения.

А отток 2008г - это уже нормальный экономический процесс, мировой кризис породил панику на рынке, венчурные компании, инвесторы и банкиры ринулись выводить деньги из рисковых рынков, и первыми из таких стран, как Россия. В 2008г деньги выводили везде, где рухнули рынки. Мировая экономика в 2008-2009г потеряла 10 трлн. долларов.

А про многомиллиардные состояния названных Вами лиц давайте не будем, ОК? Можно привести массу других имен, неплохо нажившихся в последние 10 лет. Или они, в отличие от Б., Х., А., Г. и т.п., заработали?

Будем, будем. Например, Вагит Алекперов - поднял Лукойл. Заработал. Мордашов - поднял Северсталь. Заработал. Потанин - поднял Норникель. Заработал.
А вот на чем "заработали" Березовский и Абрамович - это бооольшой вопрос.

 

[Triple H]

Так что аргументы типа нефть взлетела и всем стало хорошо, по меньшей мере наивны.

Все минеральные топливо-энергетические ресурсы (не только нефть, а газ, уголь и т.п.) РФ составляли от ~70 до 61-62% в общем пироге поступлений в бюджет РФ от внешнеэкономической деятельности РФ. Т.е. сама нефть в этих %% составляет не более половины. Причем, начиная с 2000-х объем доли топливо-энергетических ресурсов в экспорте неуклонно снижается, т.е. налицо рост других сфер производства.
Например, изучите вопрос. http://www.nr2.ru/forums/454736.html

Ничего наивного. Мы живем за счет экспорта сырья. 60% бюджета формируется за счет полезных ископаемых. Это что мало? Уберите эти 60% , чем людям тогда зарплату платить?

 

[Жук]

агрессивный политстриптиз

По-моему, приставка "полит" здесь лишняя.

 

[Kaa]

Странно, что вам так не нравится. То Путин у вас лилипут, то нефть вывезла страну.
Есть такой склад людей, которым плохо, даже когда они на райском острове.

 

[Слон]

Например, Вагит Алекперов - поднял Лукойл. Заработал. Мордашов - поднял Северсталь. Заработал. Потанин - поднял Норникель. Заработал.
А вот на чем "заработали" Березовский и Абрамович - это бооольшой вопрос.

Чем вам Абрамович не угодил? Поднял Чукотку...
Что касается Путина, то он малый не дурак, бесспорно, и даже вполне неплохой управленец, но идеализировать его не стоит.
Да, воспользовался богатыми годами, укрепил власть, не дал развалиться стране.
Но, с другой стороны, упустил великолепную возможность модернизации страны, дал сформироваться "бюрократической мафии", которая все успешно херит.
За счет бюрократии и обеспечил свое положение, свой авторитет.
Россия - страна победившей бюрократии.
Ну а насчет бандитизма не все так просто. Заметили как с кризисом участились криминальные разборки, участились случаи заказных убийств?
Если нефть станет "опять 25" (как прогнозируют некоторые товарищи), вы удивитесь, как быстро всем придется вспомнить 90е...
Все закономерно, дешевая нефть - бюджетные проблемы, бедные правоохранительные органы, всеобщее обнищание - и проблемы вернутся.

Офтоп. Вот ролик старый, но прикольный:
http://www.youtube.com/watch?v=fnVwjw2Un4k

 

[Жук]

Чем вам Абрамович не угодил? Поднял Чукотку...

Поднять-то поднял. Но Вы должны понимать, что это только благодаря существованию Путина.

Пошла зима, настало лето.
Спасибо Путину за это! :grin: :grin: :grin:

 

[viktorko]

(1) Причем вообще цены на нефть? Вы хотя бы со статистикой ознакомились, она есть на сайте Министерства статистики РФ, я уже пару раз цифры приводил.
…
(2) Причем, начиная с 2000-х объем доли топливо-энергетических ресурсов в экспорте неуклонно снижается, т.е. налицо рост других сфер производства.
Например, изучите вопрос. http://www.nr2.ru/forums/454736.html

(3) Ну и наш экспорт той же нефти в рамках мировых запасов - просто смешной.
http://www.ref.by/refs/98/22822/1.html Обратите внимание на таблицу 3.
Весь бывший СССР добывает нефти меньше, чем вся Западная Африка.

(4) Так что аргументы типа нефть взлетела и всем стало хорошо, по меньшей мере наивны.

(1) А при том, что цены на нефть служат базой для исчисления цен на газ и другие нефтепродукты. И при том, что когда говорят «нефть» в данном случае подразумевают и прочие сырьевые товары, а с ценами на них Путину и Ко. Тоже повезло (повезло ли России – время покажет).
(2) В каком это выражении эта доля снижается? Стоимостном? Нет, в стоимостном растет, и как раз "начиная с 2000-х»:

http://www.budgetrf.ru/Publications/mer ... _p_013.htm

И в 2008 (65,7%) превысила уровень 94-95 гг (63%).
Логично предположить, что этот рост вызван ростом цен на нефтянку, а в физическом выражении ее доля снижается (тогда как доля «других сфер производства» бурно растет –ура, товарищи!). Но вот, что интересно: в 1-м кв. 2009 (когда цены на нефтянку упали вдвое по сравнению со средними за 2008 г) года доля топливно-энергетических товаров в экспорте те же 65.1% (см. стр. 77):

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp.pdf

Получается, нам все равно сколько стоит нефть и ее производные, все равно они будут составлять 65% нашей экспортной выручки? А ведь были времена, когда эта доля была 50% (2000-2001). Может, тогда Путин и Ко. Просто развернуться еще не успели?

(3) А плевать как наш экспорт нефти dsukzlbn на фоне мировых запасов. Главное, какую роль он играет для РФ. Там же на стр. 73 посмотрите динамику вывоза нефти, газа и нефтепродуктов в физическом выражении. Интересно, что тренд по газу падает, а по нефти – нет.
(4) Не люблю я зубастые смайлики, но не могу удержаться

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Ткну пальцем, чуть позже ок? Пока занят.
Значит, чисто на вскидку, отток в 190 млд. долларов у вас ничего не вызывает?
Это 3 годовых военных бюджета (МО)....

А отток 2008г - это уже нормальный экономический процесс...

Хорошо, подождем ваших данных.
Хотя интересно у Вас получается 190 ярдов за 12 лет, это "3 годовых военных бюджета" (хотя, справедливости ради, стоит заметить, что на самом деле по этим данным получается 250 ярдов за 10 лет - в 05 и 06 гг суммарный нетто приток составил 60 ярдов). А минус 130 за один год (а реально - много больше за полгода) - "это уже нормальный экономический процесс..."

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

...
Будем, будем. Например, Вагит Алекперов - поднял Лукойл. Заработал. Мордашов - поднял Северсталь. Заработал. Потанин - поднял Норникель. Заработал.
А вот на чем "заработали" Березовский и Абрамович - это бооольшой вопрос.

А что же Вы Ходорковского забыли? Он ведь Юкос не хуже Лукойла поднял. А начинались то эти две славные компании одинаково и одновременно (посмотрите раздел "Создание компании"):

http://www.ngfr.ru/library.html?lukoil

Или Ходорковский-подниматель не укладывается в славную биграфию харизматичного лидера нации? Так у кого там односторонний подход?

 

[Экономист]

По-моему, приставка "полит" здесь лишняя.

Да? А мне так показалось, что очень точный термин.

Россия - страна победившей бюрократии.
Ну а насчет бандитизма не все так просто. Заметили как с кризисом участились криминальные разборки, участились случаи заказных убийств?
Если нефть станет "опять 25" (как прогнозируют некоторые товарищи), вы удивитесь, как быстро всем придется вспомнить 90е...
Все закономерно, дешевая нефть - бюджетные проблемы, бедные правоохранительные органы, всеобщее обнищание - и проблемы вернутся.

100%. :-(

А что же Вы Ходорковского забыли? Он ведь Юкос не хуже Лукойла поднял.

Кстати, именно в структурах Юкоса повышали свой уровень многие сотрудники Роснефти. Мне о Юкосе как о примере высокоэффективной системы рассказывал первый зам. генерального одного из региональных сбытов Роснефти. Причем весьма и весьма умудренный опытом работы в нефтянке товарищ. Это не шутки.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:


К вопросу о харизме.
Нет-нет, и в самом деле никакого сходства:

 

[Кирилл СПб]

Вот теперь я осознал всю глубину невосприимчивости форумчан к реалиям жизни, посмотрев на результат голосования. Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом? А такое же по длительности обращение Путина? Смешно просто. Путинская "харизма" и эмоциональная окрашенность его выступлений может вызвать положительную оценку только у недалекого человека, с чем и поздравляю. Да он без бумажки говорит но как и что! обороты речи просты как в разговоре школьников) Эмоциональное подкрепление сказанного и мимика на уровне плохого комедианта, вы хоть понимаете что такое харизма? Да я бьюс об заклад, что никто из проголосовавших за путина и Саркози то выступлений не смотрел :grin:

Вспомнил пару выступлений Буша Мл., это как раз уровень Путина, хотя Буш как то с экономической терминологией поближе знаком и употреблял термины там где надо.

 

[РС-24]

Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом?

Что у Путина, что у Обамыча, вся харизма-обещание светлого будущего.Только в США на Барака надежды не оправдались, а у нас народ привык, что ему все обещают и обещают.... :-(

 

[студент]

Кирилл СПб, нужно все-таки учитывать принадлежноть каждого "харизмоносца". У нас-то на Форуме все-таки большинство - жители Росии или ближайшие соседи. Путин - вот он, рядом. На него и смотрят, к его действиям - больше внимания, больше понимания. А Обама - заокеанская абстракция.

 

[Кирилл СПб]

Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом?

Что у Путина, что у Обамыча, вся харизма-обещание светлого будущего.Только в США на Барака надежды не оправдались, а у нас народ привык, что ему все обещают и обещают.... :-(

Харизма не имеет никакого отношения к морально-этическим устремлениям личности и его ориентации политической или иной.
Пример: Фреди Меркури- гей, но даже если вы конченый гомофоб, вы (не Вы конкретно)) должны признать его харизматичность.
Гитлер- харизматичен, несмотря на то что очень плохой и говорит ерунду

Подробнее у разработчика термина М.Вебера.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Кирилл СПб, нужно все-таки учитывать принадлежноть каждого "харизмоносца". У нас-то на Форуме все-таки большинство - жители Росии или ближайшие соседи. Путин - вот он, рядом. На него и смотрят, к его действиям - больше внимания, больше понимания. А Обама - заокеанская абстракция.

Да, но категоричные суждения выносят смело)
Они даже не понимают что значит слово, об чем речь :grin: