Политики и харизма

Какой политический деятель выглядит харизматично

  • В.В. Путин

    Голосов: 0 0,0%
  • Б. Обама

    Голосов: 0 0,0%
  • Н. Саркози

    Голосов: 0 0,0%
  • Д. Медведев

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
ой Обама умеет говорить, и сразу все млеют, ну и что? Балтун просто, посмотрим что будут чере 4 года говорить про него.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

То что он 2 часа п**дл перед конгрессом это конечно достижение? Или просто хорошая работа спичрайтера?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Да, но категоричные суждения выносят смело)

Хари́зма ( греч. χάρισμα , «милость», «божественный дар», «благодать») (В "Словаре иностранных слов" 1956 г. издания ударение указано на первый слог. В современных словарях ударение стоит либо на втором слоге, либо указано два ударения.) — в современном широком словоупотреблении обозначает некие неопределяемые точно исключительные свойства личности, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей. Присуща пророкам, царям, политикам, полководцам, актерам, руководителям и т.п. Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на людей. Из Вики.

Я имел в виду другое: харизма не абсолютна, а относительна. Барашек может из шкуры вылезти и цветами обрасти, но в нашем представлении все равно будет выглядеть бледнее, чем в представлении американцев.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Я имел в виду другое: харизма не абсолютна, а относительна. Барашек может из шкуры вылезти и цветами обрасти, но в нашем представлении все равно будет выглядеть бледнее, чем в представлении американцев.

Но верификация по признакам все же есть, я вот о чем. А в целом, я ведь то же с Вами не спорил, так, уточнил :-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Кирилл СПб написал(а):
Вот теперь я осознал всю глубину невосприимчивости форумчан к реалиям жизни, посмотрев на результат голосования. Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом? А такое же по длительности обращение Путина?
По определению: президент США всегда более харизматичен, чем президент России. В данном случае личность и фамилия значения не имеют.
Кирилл СПб написал(а):
Они даже не понимают что значит слово, об чем речь
Вот именно... Когда говорят Путин, Жириновский, Зюганов или Медведев - я хоть понимаю, о чем они говорят. А Обама и Саркози для меня (и многих форумчан) по определению не могут быть харизматичны - для этого надо хотя бы понимать, что именно они говорят....
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Михаил С. написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Вот теперь я осознал всю глубину невосприимчивости форумчан к реалиям жизни, посмотрев на результат голосования. Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом? А такое же по длительности обращение Путина?
По определению: президент США всегда более харизматичен, чем президент России. В данном случае личность и фамилия значения не имеют.
Кирилл СПб написал(а):
Они даже не понимают что значит слово, об чем речь
Вот именно... Когда говорят Путин, Жириновский, Зюганов или Медведев - я хоть понимаю, о чем они говорят. А Обама и Саркози для меня (и многих форумчан) по определению не могут быть харизматичны - для этого надо хотя бы понимать, что именно они говорят....

Включаете канал "ВЕСТИ 24" и смотрите в прямом эфире кого бог на душу пошлет, там могут многочасовые обращения транслировать. Михалкову целый день отвели под его "разоблачения" на правильном союзе кинематографистов, я не шучу, решили что это дело гос. важности, весь день он помоями заслужнных деятелей культуры поливал в прямом эфире, аж вспотел, это к примеру)))
Допустим, что "через годы, через расстоянья" форумчане не могут "понять" о чем там говорят заморские цари, но какова же они голосуют, если знают из 4-х только 2-х? это же идиотизм на марше.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Харизму видно и так, перевод текста тут не нужен, всё равно его пишут и подготавливают специальные люди, для президента, и выступление, мимику, жестикуляцию тоже отрабатывают, во всяком случае в США.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, как ожидается, примет участие в российско-турецких переговорах, которые проведут в Анкаре главы правительств РФ и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган, сообщил источник в правительстве РФ.


"Путин и Эрдоган начнут переговоры в формате "один на один", а чуть позднее к ним присоединится Берлускони. Его участие в переговорах связано с совместными энергетическими проектами, в первую очередь с "Южным потоком", - сказал источник.
http://mk.ru/politics/publications/330279.html

http://www.interfax-russia.ru/r/B/theme ... e=12284074Вот кто Харизматичен так это друг Сильвио :-D
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
TroFF написал(а):
Харизму видно и так, перевод текста тут не нужен, всё равно его пишут и подготавливают специальные люди, для президента, и выступление, мимику, жестикуляцию тоже отрабатывают, во всяком случае в США.

Однозначно ставят, но наиболее показательны теледебаты. Классический пример- Никсон, если не ошибаюсь. Когда демократы надеялись этого "деревеньщену" сделать на шоу, а в попе сами оказались. А защита Никсона перед Фростом?!. Обаму я наблюдал на дебатах, а вот Путин НЕДОПУСКАЕТ открытых неподготовленных вопросов, и это не просто так делается, он не способен быстро сформулировать четкий грамотный ответ, он даже не способен вести себя спокойно (случай с разбрасыванием листовок в Германии, который превозносится как моральная победа Путина продемонстрировала его неподготовленность, было видно что он вышел из себя). А посмотрите реальные интервью с тем же Никсоном, его в открытую обвиняют во всех смертных, а он своими уверенными ответами только себе балы набирает!, вот он харизматичный интеллектуал-консерватор, он не прятался за подготовленные вопросы-ответы, он держался молодцом и внушал доверие и уверенность.
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
TroFF написал(а):
Харизму видно и так, перевод текста тут не нужен,
Тогда Ахмадинежада забыли :grin:
Кирилл СПб написал(а):
Включаете канал "ВЕСТИ 24" и смотрите в прямом эфире кого бог на душу пошлет, там могут многочасовые обращения транслировать. Михалкову целый день отвели под его "разоблачения"
А вы считаете, что должны были Обаму целый день показвать? Вы страной не ошиблись?
А вообще мне кажется, что если б, вдруг (ненароком), президентом России стал Обама, а президентом США Вами нелюбимый Путин (или Медведев) - харизма сразу б изменилась :grin:
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Жестикуляцию отрабатывают уже на самых задрипанных семинарах по практике продаж, например. Так что у первых лиц и подавно. Другое дело, что нашим это не очень хорошо удается пока. Вспомните прикол с "пьяным" Медведевым. Да, действительно, фото были "вырваны из контекста". Но вот что интересно: просмотрев тот ролик, я не нашел явных "слабых мест" у Саркози и Берлускони. А наш подставлялся под "комический кадр" сплошь и рядом. То ли опыта не хватает, то ли еще что...

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
...а вот Путин НЕДОПУСКАЕТ открытых неподготовленных вопросов, и это не просто так делается, он не способен быстро сформулировать четкий грамотный ответ...

Действительно, как-то странно у него получается - неплохие "экспромты" (типа "земли из горшка" или "ручку-то верните") и невнятное "мычание" в ответ на серьезные вопросы (типа "почему цены на бензин в стране не падают"). Ведь очевиден же круг проблем, по которым могут быть заданы острые и "неудобные" вопросы. Что, трудно загодя подготовиться???
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
TroFF написал(а):
Харизму видно и так, перевод текста тут не нужен, всё равно его пишут и подготавливают специальные люди,
Пиарщики создают эту самую харизму. Очень надо было, реально, Путину на Су-27 в Чечню прилетать? Да и сейчас: ДАМ чего-то там лепечет по ТВ, а Путин -в тигров стреляет, по Хемчику сплавляется, "Патек Филлип" пастуху дарит (вот вам и первый Тувинский олигарх!), стебется в современном стиле ("Гипс снимают, клиент уезжает"), и это все для того, чтобы на очередных выборах Гаранта осечки не было. И было гарантировано нам еще 12 лет Путина - президента.
P.S. Вот тогда начнется самое интересное. Тут один полит. деятель процитировал слова Путина, сказанные по поводу положения у нас с мздоимством и казнокрадством, коррупцией, с вывозом финансов: "Взяться бы за это дело, раздолбать всю эту сволочь....Но страну можно окончательно развалить"..... Что-то вроде этого.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Михаил С. написал(а):
TroFF написал(а):
Харизму видно и так, перевод текста тут не нужен,
Тогда Ахмадинежада забыли :grin:
Кирилл СПб написал(а):
Включаете канал "ВЕСТИ 24" и смотрите в прямом эфире кого бог на душу пошлет, там могут многочасовые обращения транслировать. Михалкову целый день отвели под его "разоблачения"
А вы считаете, что должны были Обаму целый день показвать? Вы страной не ошиблись?

Не ошибся, там прямые трансляции из США периодически показывают. Просто лень в програмку посмотреть.

У нас есть (были) харизматичные лидеры, я не дебил что бы утверждать обратное, но это не Путин и не Медведев.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Вот теперь я осознал всю глубину невосприимчивости форумчан к реалиям жизни, посмотрев на результат голосования. Вы хоть разок смотрели 2 часовое выступление Обамы перед конгрессом? А такое же по длительности обращение Путина? Смешно просто. Путинская "харизма" и эмоциональная окрашенность его выступлений может вызвать положительную оценку только у недалекого человека, с чем и поздравляю. Да он без бумажки говорит но как и что! обороты речи просты как в разговоре школьников) Эмоциональное подкрепление сказанного и мимика на уровне плохого комедианта, вы хоть понимаете что такое харизма?

Не могу согласиться. Чтобы два часа "держать" огромную аудиторию, нужно быть артистом. От политика артистом быть не требуется. В чем-то выступления Путина могут быть скучноваты, но он не шоу-мэн, а руководитель государства, зачем ему паясничать. Нельзя не отметить его сильные стороны на фоне косноязычия прежних лидеров. Ельцин зачастую скатывался до пьяного бреда, Горбачев не мог связать двух слов, и грамотность его устной речи соответствовала уровню механизатора совхозной бригады.
Русская (и европейская) политическая культура о серьезных вещах требует говорить серьезно, без шутовства или напускного театрального драматизма. Тогда как американская культура, в большей степени, походит на шоу. Там публичность политических фигур традиционно была выше, и манера держаться перед аудиторией всегда была иной. Зачем приводить в пример одного лишь Обаму. Посмотрите в ютубе, как держали себя Кеннеди или даже парализованный Рузвельт. Это было очень отлично от европейской традиции.

Кирилл СПб написал(а):
Гитлер- харизматичен, несмотря на то что очень плохой и говорит ерунду

Он не харизматичен, просто эмоционально притягателен, как и любой диктатор, наделенный практически неограниченной властью. Гитлер 1920-х был обычным чмом. За собой не следил, редко брился и нечасто мылся - на собраниях партайгеноссе отмечали, что от фюрера воняет, а воротник его френча покрыт толстым слоем перхоти. Как оратор он тоже был крайне слаб, по крайней мере, до тех пор, пока не стал брать частные уроки у оперного певца Пауля Девриена.
И Сталин был никаким оратором, потому и сделал так, что в его политической системе роль публичных выступлений оказалась сведена к минимуму. Он практически никогда не выступал ни на митингах, ни в трудовых коллективах (в Ленинграде в кон. 1920-х на партконференции рабочие просто не пришли на вторую часть его доклада - было слишком скучно на фоне Кирова). Исключениями были редкие выступления на пленумах и съездах.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
Однозначно ставят, но наиболее показательны теледебаты. Классический пример- Никсон, если не ошибаюсь. Когда демократы надеялись этого "деревеньщену" сделать на шоу, а в попе сами оказались.

Кирилл СПб написал(а):
А посмотрите реальные интервью с тем же Никсоном, его в открытую обвиняют во всех смертных, а он своими уверенными ответами только себе балы набирает!, вот он харизматичный интеллектуал-консерватор, он не прятался за подготовленные вопросы-ответы, он держался молодцом и внушал доверие и уверенность.

И тот же самый Никсон в 1960 г. вдребезги слил теледебаты с Кеннеди. И не потому что был глуп или неподготовлен - он четыре года у Эйзенхауэра вице-президентом прослужил, то есть имел политический опыт, несравнимый с опытом сенатора Кеннеди. Но Кеннеди был моложе и симпатичнее, у него была красивая обаятельная жена, что в условиях превращения американской политики в шоу, не оставило Никсону реальных шансов на победу.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

viktorko написал(а):
То ли опыта не хватает, то ли еще что...

Они с Путиным просто очень нефотогеничны. Удачно их сфотографировать большая проблема.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
...А вот на чем "заработали" Березовский и Абрамович - это бооольшой вопрос.

Я тут поинтересовался этим вопросом. Оказалось, что Абрамович бОльшую часть своего состояния заработал на продаже Сибнефти в конце 2005 года за >13 млрд. долларов (а в апреле 2006 г. Форбс оценивал его состояние в $16.8 ярдов).

А кто купил у Абрамовича Сибнефть?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
viktorko написал(а):
Kaa написал(а):
...А вот на чем "заработали" Березовский и Абрамович - это бооольшой вопрос.
Я тут поинтересовался этим вопросом. Оказалось, что Абрамович бОльшую часть своего состояния заработал на продаже Сибнефти в конце 2005 года за >13 млрд. долларов (а в апреле 2006 г. Форбс оценивал его состояние в $16.8 ярдов).А кто купил у Абрамовича Сибнефть?
Ее по хитрой схеме продали Газпрому.
А вот вопрос, как Абрамович получил Сибнефть, будучи никому не известным бизнесменом. И кто был в этом заинтересован.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Barbudos написал(а):
а Путин -в тигров стреляет, по Хемчику сплавляется, "Патек Филлип" пастуху дарит (вот вам и первый Тувинский олигарх!)
:Shok: Нормально.
Продал часы - и местный нувориш.
Barbudos написал(а):
P.S. Вот тогда начнется самое интересное. Тут один полит. деятель процитировал слова Путина, сказанные по поводу положения у нас с мздоимством и казнокрадством, коррупцией, с вывозом финансов: "Взяться бы за это дело, раздолбать всю эту сволочь....Но страну можно окончательно развалить"..... Что-то вроде этого.
Эх. С этой сволочью еще царь Петр Алексеич пробовал бороться. Даже самого Меньшикова вожами отхаживал, а что толку? Уже тогда был аппарат чиновников такой, что многие реформы и указы, начатые при жизни Петра, не были доведены до исполнения даже после его смерти. Десятками лет мурыжили указания. А вот на современную бюрократию киваете, мол ВВП развел. Да это в крови уже, за 300 лет впитано.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Не могу согласиться. Чтобы два часа "держать" огромную аудиторию, нужно быть артистом. От политика артистом быть не требуется. В чем-то выступления Путина могут быть скучноваты, но он не шоу-мэн, а руководитель государства, зачем ему паясничать. Нельзя не отметить его сильные стороны на фоне косноязычия прежних лидеров. Ельцин зачастую скатывался до пьяного бреда, Горбачев не мог связать двух слов, и грамотность его устной речи соответствовала уровню механизатора совхозной бригады.
Русская (и европейская) политическая культура о серьезных вещах требует говорить серьезно, без шутовства или напускного театрального драматизма. Тогда как американская культура, в большей степени, походит на шоу. Там публичность политических фигур традиционно была выше, и манера держаться перед аудиторией всегда была иной. Зачем приводить в пример одного лишь Обаму. Посмотрите в ютубе, как держали себя Кеннеди или даже парализованный Рузвельт. Это было очень отлично от европейской традиции.

Так Путин и занимается тем, что очень наигранно и дешево с помощью несложной незапоминающейся мимики и повышения голоса делает свои наиболее нашумевшие заявления, он акцентирует внимание публики как преподаватель средней школы! На фоне российском он несомненно выглядит нормально, но на другом фоне - не особо) А вот у Обамы я всего пару раз наблюдал переигрывание и заигрывание со слушателем. Не знаю должен быть или не должен быть политик-глава государства комиком и артистом, но они ими все равно являются и Путин артист. Это не значит, что тон беседы должен быть обязательно эмоциогальным. Некорректное сравнение, но есть такой музыкант Покровский... Он заика, шипилявка, с ним некому было работать над произношением и позами, тон общения всегда вежливый и сдержанный, но что то в нем есть, определенно, не одно интервью о современной музыкальной культуре с ним смотрел. А в Путине- нет, обычный ничем не выделяющийся аппаратчик и разведчик, причем аппаратчик в большей степени. Речь то именно о харизме, а не о его политических качествах в контексте современной политической культуры.

По Гитлеру образца 20-х не согласен, я так понимаю, что выделили его по 2-м признакам, 1. типичный представитель потерянного поколения и вмеру управляемая личность, 2. умение говорить. По крайней мере так принято считать, если у Вас иной источник, порекомендуйте, с удовольствием прочту.

Теледебатов с Кеннеди не видел, посмотрю, но это всего лишь значит, что Кеннеди был более успешен и возможно харизматичен. Недаром его выделяют на фоне других президентов.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
...Ее по хитрой схеме продали Газпрому.
А вот вопрос, как Абрамович получил Сибнефть, будучи никому не известным бизнесменом. И кто был в этом заинтересован.

Ну, я же не спрашиваю, как президент государственного концерна Лукойл стал владельцем 10.38% его акций к 2002 году (на то время рыночная стоимость этого пакета оценивалась в $1.5 ярда) :-D :

http://www.mineral.ru/News/3810.html

А вот встречный вопрос - кому была выгодна покупка пакета Сибнефти Газпромом за 13 ярдов, и почему при этом использовались "хитрые схемы"?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Так Путин и занимается тем, что очень наигранно и дешево с помощью несложной незапоминающейся мимики и повышения голоса делает свои наиболее нашумевшие заявления, он акцентирует внимание публики как преподаватель средней школы! На фоне российском он несомненно выглядит нормально, но на другом фоне - не особо)

А что для нас "другой фон", и что театрального или комичного в выступлениях Путина?! Нельзя ему, с политической точки зрения, о наших бедах и пороках рассуждать монотонно и спокойно. Политик, который в такой манере будет рассуждать о вымирании населения, о произволе, воровстве и беспросветной нищете значительной части народа, скорее всего, останется в проигрыше. Он не имеет права даже намекать на свое равнодушие... Его самое провальное интервью, где он неподумав брякнул: "она утонула" лишнее тому подтверждение.

Кирилл СПб написал(а):
Некорректное сравнение, но есть такой музыкант Покровский... Он заика, шипилявка, с ним некому было работать над произношением и позами, тон общения всегда вежливый и сдержанный, но что то в нем есть, определенно, не одно интервью о современной музыкальной культуре с ним смотрел. А в Путине- нет, обычный ничем не выделяющийся аппаратчик и разведчик, причем аппаратчик в большей степени. Речь то именно о харизме, а не о его политических качествах в контексте современной политической культуры.

Макс Покровский артист, Путин - нет и не должен им быть...

Кирилл СПб написал(а):
По Гитлеру образца 20-х не согласен, я так понимаю, что выделили его по 2-м признакам, 1. типичный представитель потерянного поколения и вмеру управляемая личность, 2. умение говорить. По крайней мере так принято считать, если у Вас иной источник, порекомендуйте, с удовольствием прочту.

Вокруг политической карьеры фюрера сложилось много мифов. Мифы о его гипнотическом воздействии на аудиторию и о широкой поддержки движения нацистов промышленно-финансовыми кругами Германии являются одними из самых устойчивых. Гитлер как политик - это человек не 1918 г. (как Муссолини, Хорти или Пилсудский), а 1929 г. Не будь кризиса - он так навсегда и остался бы маргиналом. Перед кем он выступал до кон. 1920-х гг.?! В основном дезориентированные солдатские массы или штурмовики СА, а это весьма специфическая непритязательная аудитория - Гитлер такой же солдат, такой же озлобившийся неудачник, как они. Ему было, что им сказать, но это никак не могло служить доказательством ораторского дара. Потом его посадили, партия захирела, ее социальная база опасно сузилась и выступать стало просто не перед кем. Борьба за лидерство с братьями Штрассерами была, скорее, аппаратной. В резко увеличившееся у него свободное время, Адольф и стал брать уроки у Девриена.Казалось бы фюреру пришел конец, но... грянул 1929 год.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
viktorko написал(а):
Kaa написал(а):
...Ее по хитрой схеме продали Газпрому.
А вот вопрос, как Абрамович получил Сибнефть, будучи никому не известным бизнесменом. И кто был в этом заинтересован.

Ну, я же не спрашиваю, как президент государственного концерна Лукойл стал владельцем 10.38% его акций к 2002 году (на то время рыночная стоимость этого пакета оценивалась в $1.5 ярда) :-D :

http://www.mineral.ru/News/3810.html

А вот встречный вопрос - кому была выгодна покупка пакета Сибнефти Газпромом за 13 ярдов, и почему при этом использовались "хитрые схемы"?

Ответ один- ГАЗПРОМУ как вещи в себе. А схемы при покупках/продажах в добывающих отраслях связанных с углеводородами все хитрые. Связано в том числе с обходом своего же (Газпромовского)) антимонопольного законодательства и системы гос. контроля. Ведь по обвинениям Ходорковского можно посадить всех газовиков и нефтянников включая газпромовских. Они прекрывают более глобальные нарушения закона, более мелкими, за которые тихий выговор а не тюрьма светит. А вообще в начале 90-х можно было при наличие скромных денжат купить нескромное предприятие (не о публичных домах), так что рост благосостояния олигархов объясняется, отчасти, резким ростом стоимости их долей и активов от чудовищно низких до рыночных и сверхрыночных) при поддержке гос-ва.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Lavrenty написал(а):
А что для нас "другой фон", и что театрального или комичного в выступлениях Путина?! Нельзя ему, с политической точки зрения, о наших бедах и пороках рассуждать монотонно и спокойно. Политик, который в такой манере будет рассуждать о вымирании населения, о произволе, воровстве и беспросветной нищете значительной части народа, скорее всего, останется в проигрыше. Он не имеет права даже намекать на свое равнодушие... Его самое провальное интервью, где он неподумав брякнул: "она утонула" лишнее тому подтверждение.

Речь то о харизме, он ей не обладает. Он для многих превлекателен, но не харизматичен. Вы иначе считаете? Скажите безотносительно представлений большинства, когда Путин выступает Вы считаете его харизматичным?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Lavrenty написал(а):
Вокруг политической карьеры фюрера сложилось много мифов. Мифы о его гипнотическом воздействии на аудиторию и о широкой поддержки движения нацистов промышленно-финансовыми кругами Германии являются одними из самых устойчивых. Гитлер как политик - это человек не 1918 г. (как Муссолини, Хорти или Пилсудский), а 1929 г. Не будь кризиса - он так навсегда и остался бы маргиналом. Перед кем он выступал до кон. 1920-х гг.?! В основном дезориентированные солдатские массы или штурмовики СА, а это весьма специфическая непритязательная аудитория - Гитлер такой же солдат, такой же озлобившийся неудачник, как они. Ему было, что им сказать, но это никак не могло служить доказательством ораторского дара. Потом его посадили, партия захирела, ее социальная база опасно сузилась и выступать стало просто не перед кем. Борьба за лидерство с братьями Штрассерами была, скорее, аппаратной. В резко увеличившееся у него свободное время, Адольф и стал брать уроки у Девриена.Казалось бы фюреру пришел конец, но... грянул 1929 год.

Не знаю, не компетентен. В свое время столько литературы было в рких обложках, что боялся их брать. И все же в 33 он уже был харизматическим лидером, и был ли по Вашему мнению?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Ее по хитрой схеме продали Газпрому.
А вот вопрос, как Абрамович получил Сибнефть, будучи никому не известным бизнесменом. И кто был в этом заинтересован.
Ну вот видите. У Ходорковского ОТОБРАЛИ, у Абрамовича КУПИЛИ, причем за хорошие деньги. Разницу понимаете? :-D
Есть также еще окологосударственный полубандит Дерипаска, который сколотил свою алюминиевую империю шантажом, мошенничеством и убийствами.
Все они одним миром мазаны. Просто одни смогли подружиться с властью (вопрос - как?), другие - нет.
Lavrenty написал(а):
Его самое провальное интервью, где он неподумав брякнул: "она утонула"
Да, это было нечто:
http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху