Последствия агрессии Грузии

[andre]

Вы занете как работают в Китае.

А сколько из 1,5 млрд человек в Китае живёт за чертой бедности? Это обёртка только у китайцев красивая, а внутри то какашка.

В Китае можно уйти в отпуск вернуться а тове место уже занято. Уволить могут за малейшее подозрение, что ты ищешь новую работу. Плюс дещшевая раб.сила.

Получается у них очередь на работу за похлёбку т.е фактически рабы.

 

[ForumReader]

Получается у них очередь на работу за похлёбку т.е фактически рабы.

Получается так.

 

[hronos87]

у китайского чуда есть обратная сторона медали экология

 

[Nuclear General]

Цитата:
а потом строить... думаю к 20-му году парочку заимеем.
А я думаю, что вы не верно думаете...

Эт почему же?

А их строить негде. В теме про авианосцы обсуждалось уже.

А как же Николаевский судостроительный завод? Вот вернём Украину в лоно русской цивилизации, тогда и начнём строить. А даже если нет, то Россия большая, место выберем, главное чтобы была политическая воля. Да и не настаиваю я на 20-м году ровно, я просто приблизительно сказал, можно к 22-му

Насчёт корвета согласен, а вот фрегат - полноценный корабль океанской зоны, достаточно взглянуть на его характеристики и тогда всё будет понятно.

Фрегат не полноценный, а слабейший из кораблей океанской зоны. Проигрывает эсминцам и крейсерам. Тем более 22350, очередная реинкарнация проекта 1135. Есть отличный проект Зеленодольского ПКБ - 11540 "Ястреб".
А строить пароходы мельче фрегата вообще деньги на ветер.
Извиняюсь за OFFTOP.

Ну вы бы еще вспомнили линкор "Советский Союз" Проект без сомнения хороший, но ему больше 20 лет, к настоящему моменту он безнадёжно устарел. А по поводу 22350-го, так тут вобще всё мутно, в одних источниках говорится про полное водоизмещение 4500 т, в других про 8000 т, причём все официальные, а в качестве рисунка приводится фрегат Тарава. Вот когда спустят на воду, тогда точно и будем знать что это за птица.

2) Россия никогда не строила толковых авианосцев в 80-100 килотонн. Нету опыта.

А кто сказал что нам нужен монстр под 100 кт? Кто еще строит подобные авианосцы кроме США? Вон Франция и Англия вовсе и не собираются строить такие громадины, скажите они идиоты? Лучше вместо одного на 100 кт построить два по 50 кт, это и проще будет в технологическом плане и повысит живучесть АУГ.

4) А ведь под авианосец надо еще собирать авиакрыло в 70 ЛА , которые надо еще и ... разработать : противолодочный самолет , самолет РЭБ и ДРЛО , новый истребитель в конце концов ( Су-33 который разработан в 80-ые годы , к 2020 году полностью устареет.)
Представляете какая гигантская сумма нужна для всего этого???

Представляю, вот только если не хотите кормить чужую армию, придётся кормить свою.

5) И что вы так зациклились на авианосце? Российскому флоту они не нужны. Нужно сосредоточиться на строительстве кораблей 22350, 20380 , и ДЭПЛ 677 проектов. Этого вполне достаточно для нормальной обороны своего побережья.

Они жизненно необходимы для того чтобы нести наш образец демократии и русские ценности в другие страны мира И вобще тот кто только обороняется рано или поздно проиграет.

А лучше прочитайте Беркем аль Атоми "Мародёр", знаете, очень отрезвляет, сразу слетает всякий псевдолибиралистический налёт (если он был конечно )

Опа какие хорошие новости :good:
Дик Чейни ошибся Каспием

Вице-президент США Дик Чейни завершил турне по Закавказью, которое было призвано укрепить позиции Вашингтона в борьбе за каспийские энергоносители. Его вчерашний визит в Тбилиси, как и ожидалось, прошел гладко. Однако состоявшиеся в среду переговоры в Баку закончились провалом. По информации "Ъ", президент Азербайджана Ильхам Алиев оказал американскому гостю холодный прием и дал понять, что Баку не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России. К этому умозаключению он пришел, наблюдая за событиями в соседней Грузии.
Деньги вместо танков
Вчера в 11 часов утра Дик Чейни прибыл из Баку в Тбилиси, где его встречал премьер Грузии Ладо Гургенидзе. Перед началом встречи вице-президента США с президентом Грузии Михаилом Саакашвили секретарь грузинского совбеза Александр Ломая изложил "Ъ" повестку дня переговоров. "Во-первых, Дик Чейни хочет продемонстрировать поддержку Азербайджану, Грузии и Украине со стороны США,— сказал он.— А во-вторых, в ходе переговоров будет обсуждаться безопасность коммуникационных линий, которые дают возможность поставлять каспийские энергетические ресурсы на Запад в обход России".

После переговоров в новой резиденции главы государства Михаил Саакашвили заявил на совместном брифинге: "Грузия чувствует поддержку США, которые сильны, как никогда прежде". Силу этой поддержки слушатели смогли оценить сами по выступлению Дика Чейни, в ходе которого он объявил о выделении Вашингтоном $1 млрд на восстановление грузинской экономики. "США остаются на вашей стороне. Вы пережили вторжение на свою суверенную территорию, одностороннюю и незаконную попытку силой изменить границы вашей страны,— заявил вице-президент США.— Действия России заставляют серьезно усомниться в том, что она является надежным партнером, причем не только для стран этого региона, но и для всего мира". Кроме того, Дик Чейни еще раз подтвердил, что Вашингтон полностью поддерживает стремление Грузии в НАТО. "Вы будете в альянсе",— торжественно пообещал он.

Впрочем, по данным источников "Ъ" в государственной канцелярии Грузии, закрытые переговоры Михаила Саакашвили и Дика Чейни проходили не столь гладко, как их публичная пресс-конференция. В основном речь шла о безопасности существующих трубопроводов, проходящих по территории Грузии в обход РФ, а также о проекте транскаспийского газопровода Nabucco. Дик Чейни дал понять, что США готовы обеспечивать безопасность этих трубопроводов, но лишь политическими методами, а потому военной помощи от США Грузия сейчас не получит.

Кстати, ту же позицию в среду обнародовала и госсекретарь Кондолиза Райс. "Пока еще не время рассматривать вопросы военного содействия Грузии",— заявила она в Вашингтоне. Несмотря на это, Михаил Саакашвили заявил о своей готовности и дальше поддерживать энергетические проекты США в регионе. По словам источников "Ъ", он пообещал Дику Чейни, что Тбилиси "в любом случае" поддержит проект Nabucco, если США добьются согласия соседей Грузии, прежде всего Баку.

Бакинский эмиссар
Между тем, по информации "Ъ", визит Дика Чейни в Азербайджан, который прошел в среду, оказался для Вашингтона крайне неудачным. Высокого гостя, который впервые оказался в Баку, не встречали ни президент Ильхам Алиев, ни даже премьер Артур Раси-заде. Вместо этого вице-президента в аэропорту ждали первый вице-премьер Ягуб Эюбов и глава МИДа Эльмар Мамедьяров. А Ильхам Алиев не торопился принять господина Чейни. Так что сначала вице-президент США отправился на встречу с президентом компании "BP-Азербайджан" Уильямом Шредером и топ-менеджерами азербайджанского филиала Chevron, а затем посетил американское посольство в Баку и переговорил с послом Энн Дерси. В резиденцию президента Азербайджана Дик Чейни попал уже ближе к вечеру.

Как сообщили "Ъ" источники в аппарате азербайджанского президента, переговоры оказались довольно тяжелыми, хотя Дика Чейни и Ильхама Алиева связывают доверительные отношения еще с той поры, когда господин Чейни работал в Halliburton, а господин Алиев был вице-президентом госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR). Речь шла о войне в Грузии и перспективах строительства газопровода Nabucco. По информации "Ъ", Дик Чейни сообщил Ильхаму Алиеву, что США будут твердо поддерживать своих союзников в регионе и намерены и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. Однако Ильхам Алиев дал понять, что, хотя и ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается. По сути, это означало, что в нынешних условиях Баку решил занять выжидательную позицию и не форсировать реализацию Nabucco. Собеседники "Ъ" в аппарате президента рассказали, что Дик Чейни был крайне раздражен итогами разговора — из-за этого даже отказался посетить торжественный ужин в свою честь.

Нежелание Ильхама Алиева поддержать Вашингтон и ссориться с Москвой вполне объяснимо. Окончательную потерю Тбилиси Абхазии и Южной Осетии, а также появление российских танков в самой Грузии в Баку восприняли как сигнал всем тем в регионе, кто намерен присоединиться к НАТО. Серьезные убытки несет и бюджет Азербайджана: из-за взрыва на трубопроводе Баку—Тбилиси—Джейхан (БТД) 12 августа, в котором Турция обвинила Рабочую партию Курдистана, а также остановок работы газопровода Баку—Тбилиси—Эрзурум и нефтепровода Баку—Супса экспорт энергоносителей из Азербайджана в западном направлении приостановился. Впрочем, к России у Баку претензий, похоже, нет. Наоборот, по данным "Ъ", азербайджанские власти высказали благодарность РФ за то, что во время военной операции и бомбардировок грузинской территории не были повреждены объекты, связанные с БТД.

Однако свое отношение к трубопроводам, проходящим по территории Грузии, Баку явно может пересмотреть. Как сообщают источники "Ъ" в российском ТЭКе, Азербайджан уже увеличил загрузку нефтепровода Баку—Новороссийск. И пришел к выводу, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. Тем более что в июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены. В ходе июльского визита в Баку президент РФ Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев договорились о начале переговоров на эту тему. Скорее всего, теперь эти переговоры лишь ускорятся, как и темпы общего сближения Баку с Москвой.

Российское руководство уже начало работать в этом направлении. Вечером, сразу после переговоров с Диком Чейни у Ильхама Алиева по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор с Дмитрием Медведевым. Кремлевские источники объяснили "Ъ" его необходимость желанием господина Медведева лично разъяснить Ильхаму Алиеву, как одному из влиятельных игроков региона, позицию РФ в отношении Грузии. Тем более что у Азербайджана имеется неурегулированный территориальный конфликт с Арменией. "Армянский лидер Серж Саргсян недавно посещал Москву и во время встречи с Дмитрием Медведевым обсуждал ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии. Российский президент счел важным обсудить эти вопросы и с азербайджанской стороной, поскольку Баку не является членом ни ШОС, ни ОДКБ, с которыми в последнее время плотно работает Россия",— рассказал собеседник "Ъ" в Кремле. В свою очередь, пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова сообщила "Ъ", что во время беседы лидеры России и Азербайджана обсудили возможность провести личную встречу в ближайшее время.

Александр Ъ-Габуев, Владимир Ъ-Соловьев; Рафаэль Ъ-Мустафаев, Баку; Георгий Ъ-Двали, Тбилиси

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1020720

И ещё: http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1022544
Организация антинатовского договора
ОДКБ=ОВД?

 

[Врач]

ForumReader , да китайцы хорошо работают. Видел я и как работают немцы. Совершенно спокойно, с перекурами и не торопясь.
Все дело в правильной организации и грамотном руководстве, заинтересованном в развитии того, что ему подчинено, чего нет у нас.

 

[Bosun]

Гусейнов Зия писал(а):
4) А ведь под авианосец надо еще собирать авиакрыло в 70 ЛА , которые надо еще и ... разработать : противолодочный самолет , самолет РЭБ и ДРЛО , новый истребитель в конце концов ( Су-33 который разработан в 80-ые годы , к 2020 году полностью устареет.)
Представляете какая гигантская сумма нужна для всего этого???

Представляю, вот только если не хотите кормить чужую армию, придётся кормить свою.

Новые палубные истребители для авианосца «Адмирал Кузнецов» Северного флота придут на смену действующему самолету Су-33 после 2016 года. После 2010 года будет проведен конкурс на новый палубный самолет для ВМФ России.

http://news.mail.ru/politics/1999730/
Врядли бы , заморачивалисьбы из за 30 самолётов. Стоит поразмыслить, А ПОЧЕМУ? и для чего , и в каких кол-вах. :study:

 

[Nuclear General]

Наконец-то взялись за ум, давно пора.

Центробанк России выводит деньги из США
http://www.dni.ru/economy/2008/9/5/148521.html

 

[Врач]

Наконец-то взялись за ум, давно пора.

Центробанк России выводит деньги из США

Да, но это к сожалению не означает перевода так называемого Стаб. фонда и других фондов в Россию, а это огромные деньги, которые нужны России для ее развития.

 

[Bosun]

И авианосцев в том числе. :aplodir: Даёшь Экранопланы! УРА!

 

[Зия]

А даже если нет, то Россия большая, место выберем, главное чтобы была политическая воля. Да и не настаиваю я на 20-м году ровно, я просто приблизительно сказал, можно к 22-му

Nuclear General успокойтесь и забудьте об авианосце. адо быть реалистом. Увы , обстоятельства не позволяют. Еще раз почитайте мой пост , там все подробно написано. Если построят к 2025 году, то я вам заплачу 100-тысяч рублей (разумеется будет учитываться и инфляция).

Новые палубные истребители для авианосца «Адмирал Кузнецов» Северного флота придут на смену действующему самолету Су-33 после 2016 года. После 2010 года будет проведен конкурс на новый палубный самолет для ВМФ России.
http://news.mail.ru/politics/1999730/
Врядли бы , заморачивалисьбы из за 30 самолётов. Стоит поразмыслить, А ПОЧЕМУ? и для чего , и в каких кол-вах.

Все в будущем. "В будущем" , "в будещем" и еще раз "в будущем". Не господа , сколько можно жить будущим? Надоело уже.

 

[ForumReader]

Все в будущем. "В будущем" , "в будещем" и еще раз "в будущем". Не господа , сколько можно жить будущим? Надоело уже

+10000000000

 

[Bosun]

Надоело уже.

Остаётся жить и надеятся.
Кто не хочет, те уезжают за бугор. :-bad^
А кому Родина дорога , те живут надеждой и строят своё будущее.

 

[Nuclear General]

А даже если нет, то Россия большая, место выберем, главное чтобы была политическая воля. Да и не настаиваю я на 20-м году ровно, я просто приблизительно сказал, можно к 22-му

Nuclear General успокойтесь и забудьте об авианосце. адо быть реалистом. Увы , обстоятельства не позволяют. Еще раз почитайте мой пост , там все подробно написано. Если построят к 2025 году, то я вам заплачу 100-тысяч рублей (разумеется будет учитываться и инфляция).

Знаете, есть такой сайт где люди заключают споры по прогнозам на будущее. Каждый говорит свой вариант, потом обе стороны вносят равное количество денег на банковский счёт, по прошествии оговоренного времени прогнозы сравниваются на соответствие реальности, чей прогноз более подходит, тот и получает все деньги. Обратимся?

 

[ddd]

Купили комплектующие у IBM и Интел. Консультатнты из Интела и IBM помогли собрать.

А что вы к IBM прицепились? не они одни даже в пиндосии суперами занимаются. Вон УГАТУ (уфимский авиационный универ) купили кучу "Блейдов" HP, коммутаторы CISCO и сделали свой супер.

Значит мы живем в банановой стране?

Это не мы этоForumReader

Тут правильно кто-то говрил, что Сталин за 10 лет страну из руин поднял. При этом мы смогли сделать атомную бомбу, развить ракетостроение.

Да сумели . как обычно "за ценой не постояли". И если вопрос встанет о жизни- смерти (не нас, нашей страны) - и опять не постоим. А пока вопрос так не стоит надо учиться стротить эффективную экономику на рыночных основах. Да и не пройдут сталинские методы на хайтек. Это в ВОВ можно было детей к дореволюционному станку поставить, и через месяц они начинади работать на уровне взрослых. Сейчас крестьянами и бомжами ракету не построить, образование надо.

 

[Bosun]

Мужики. А на щелбаны, слабо?
А форумный народ , считать будет. :aplodir:

 

[ddd]

Да, но это к сожалению не означает перевода так называемого Стаб. фонда и других фондов в Россию, а это огромные деньги, которые нужны России для ее развития

Далеко не все и выводить надо. У пиндосов много технологий, которых у нас нет. Надо покупать. Чтоб за их зеленые фантики появлялись реальные заводы. ТОлько не тратить их на бусы.

 

[Врач]

ForumReader писал(а):
Тут правильно кто-то говрил, что Сталин за 10 лет страну из руин поднял. При этом мы смогли сделать атомную бомбу, развить ракетостроение.

Да сумели . как обычно "за ценой не постояли". И если вопрос встанет о жизни- смерти (не нас, нашей страны) - и опять не постоим. А пока вопрос так не стоит надо учиться стротить эффективную экономику на рыночных основах. Да и не пройдут сталинские методы на хайтек. Это в ВОВ можно было детей к дореволюционному станку поставить, и через месяц они начинади работать на уровне взрослых. Сейчас крестьянами и бомжами ракету не построить, образование надо.

Весь наш нынешний хайтек это труба с нефтью и газом. По порядку: 1) образование, начнем со среднего специального - квалифицированные рабочие где? А почему? Сколько их осталось? Что произошло с системой ПТУ. Развалилась, сама?
2) производственная база - на чем производить современную технику, не начем. Покупать надо, деньги нужны, а где деньги? Известно где. Как там оказались?
3) И самое основное, что бы что то изменилось необходимо, что бы КТО ТО от кого это зависит хотел это изменить.

 

[ForumReader]

А что вы к IBM прицепились? не они одни даже в пиндосии суперами занимаются. Вон УГАТУ (уфимский авиационный универ) купили кучу "Блейдов" HP, коммутаторы CISCO и сделали свой супер.

Назовите производительность этой машины пожалуйста.

И

Китай наращивает инвестиции в разработку микропроцессора Godson и в 2010 году планирует построить свой первый суперкомпьютер с производительностью в один петафлоп.

Вы серьезно не понимаете разницы???

В один прекрасный момент, когда вам понадобится что-нибудь вам просто никто это не продаст. Примерно так произошло однажды с фрацузcкими комплектующими для спутников ГЛОНАСС.

Это не мы этоForumReader

Вы живете там же, ироничный вы наш.

И если вопрос встанет о жизни- смерти (не нас, нашей страны) - и опять не постоим.

А до этого будем жить иллюзиями?

А пока вопрос так не стоит надо учиться стротить эффективную экономику на рыночных основах.

Типичный совковый подход. Обо всем думать в последний момент.

 

[Nuclear General]

Вы серьезно не понимаете разницы???

В один прекрасный момент, когда вам понадобится что-нибудь вам просто никто это не продаст. Примерно так произошло однажды с фрацузcкими комплектующими для спутников ГЛОНАСС.

Ну и ладно, нам это на пользу пойдёт - хоть станем свои компоненты разрабатывать и откажемся от зависимости от запада. Поначалу конечно будет трудно и наши образцы будут отставать от аналогичных зарубежных, но в конце концов мы сможем догнать, в крайнем случае лучше иметь свою технику которая уступает западной, чем зависеть от них и в один самый важный момент обнаружить что они нам перекрыли поставки.

 

[Зия]

Остаётся жить и надеятся.

Да , по-другому уже никак. Так и живем, авось Путин-медвед сделают че-нибудь хорошенькое. Но и к плохому надо быть готовым.

Знаете, есть такой сайт где люди заключают споры по прогнозам на будущее. Каждый говорит свой вариант, потом обе стороны вносят равное количество денег на банковский счёт, по прошествии оговоренного времени прогнозы сравниваются на соответствие реальности, чей прогноз более подходит, тот и получает все деньги. Обратимся?

Давайте. Я не против. Дайте ссылку на сайт.