Последствия агрессии Грузии

[ForumReader]

но в конце концов мы сможем догнать

Тоесть не важно сколько пройдет времени, догнать всегда сможем.
Так понимать?

 

[Врач]

А что касается Сталина, то ForumReader прав. Успехами СССР во многих областях обязан именно ему. Конечно личность и методы неоднозначные с одной стороны, а с другой стороны многим свершившимся в то время и да и после (это тоже его заслуга) мы можем гордиться.

 

[dron]

Ну и ладно, нам это на пользу пойдёт - хоть станем свои компоненты разрабатывать и откажемся от зависимости от запада.

не опоздать бы....

 

[Nuclear General]

Основная же часть итоговой декларации саммита была посвящена нынешней обстановке в мире и роли в нем самой ОДКБ. В первых же строках декларации лидеры стран ОДКБ извещают мировое сообщество о том, что отныне они «полны решимости придерживаться тесной координации внешнеполитического взаимодействия, линии на поступательное развитие военного и военно-технического сотрудничества, совершенствование практики совместной работы по всем вопросам». При этом, заявив о твердом намерении обеспечивать безопасность в зоне своей ответственности, «семерка» предостерегла от посягательств на эту зону, откровенно дав понять, против кого она будет дружить: «Серьезный конфликтный потенциал накапливается в непосредственной близости от зоны ответственности ОДКБ. Члены ОДКБ призывают страны НАТО взвесить все возможные последствия расширения Альянса на восток и размещения новых объектов ПРО у границ государств-членов».

По словам Дмитрия Медведева, существовавшая до 8 августа архитектура международной безопасности доказала свою слабость. «Теперь всем нужно подумать о создании новой архитектуры, которая опиралась бы на международное право, недопущение конфликтов и недопущение доминирования какого-либо одного государства, возложившего на себя функцию по формированию единого миропорядка», - заявил он на итоговой пресс-конференции. «Мы продолжим работу по наращиванию военной составляющей. Среди намеченных направлений деятельности ОДКБ — углубление коалиционного военного строительства. ОДКБ была и останется гарантом суверенитета и территориальной целостности наших стран и невмешательства в их дела», - подчеркнул глава государства.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={8D584A12-4A34-416D-8FA0-77DE5EECE79E}

Нет, ну они в конце концов нарвутся. До недавнего времени ОДКБ из себя мало что представляла, но действия НАТО заставили страны-члены организации зашевелится, каждый реально почувствовал что может сам оказаться в роли мишени со стороны агрессии НАТО. Вот и получат новую головную боль, хотя могли этого избежать.

Всесилие рождает ощущение безнаказанности. Ну чего стоило американцам после развала союза протянуть нам руку помощи? Даже не обязательно деньгами - просто не ставить нам палки в колёса, не окружать базами нато и агрессивными государствами с антироссийскими режимами, помочь сохранить лицо на международной арене, не унижать нас, в конце концов. В итоге они получили бы такого союзника, которого у них никогда не было, Россия была бы верной своим обязательствам до последней буквы, что подтверждено многолетней историей. Если бы всё повернулось таким образом, то сейчас США, сражаясь в Ираке, могли бы полностью забыть про Афган, Россия полностью взяла бы там на себя миссию, к тому же не впервой, не понадобилась бы даже вечно хнычущая коалиция разнородных государств. Лишь немного поделившись своей властью над миром (нам всего то нужен контроль над постоветским пространством и восточной европой), они могли бы властвовать почти над всей планетой, ничто бы не угрожало американской гегемонии и мы бы помогали им в этом, требуя относительно немного. Но нет, они захотели абсолютной власти и это в конце концов их погубит. Мы уже видим начало их конца. Мир стремительно меняется на наших глазах: поднимается Китай и страны Ближнего Востока, Россия тоже не дремлет, страны Латинской Америки объединяются против общего врага и даже те кто традиционно сотрудничал с США постепенно начинают колебаться и подумывать о переходе в противоположный лагерь или как минимум занять нейтральную и выжидательную позицию, страны Европы никак не могут договориться у себя, даже НАТО перестало быть единодушным, чего нельзя было помыслить ещё совсем недавно, на пороге мировой финансовый кризис, невиданные даже во времена холодной войны военные расходы США поддтачивают их экономику изнутри. Огромный долг америки всё растёт и растёт и для того чтобы совсем не обанкроиться и подтвердить свою состоятельность им приходиться постоянно увеличивать военные ассигнования и вести военные кампании, но эти же кампании и военка только ухудшают состояние экономики и увеличивают долги США. Замкнутый круг. В своё время союз развлился под гнётом внешних и, самое главное, внутренних противоречий, теперь настал их черёд.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Давайте. Я не против. Дайте ссылку на сайт.

Если б знал то давно бы дал. Я думал что вы знаете или кто-то из форумчан подскажет... да и с деньгами у меня сейчас напряг, может одолжите в счёт моего будущего выигрыша?

Россия придет в себя первой
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={66753231-54DE-4FD7-8916-234F9F140D1C}
Ну что, началось? Надеюсь что мы это перенесём наиболее безболезненным образом. А в том что мы первые понесём потери от кризиса есть даже положительная сторона - быстрее начнешь, быстрее закончишь. А наши природные ресурсы нам в этом помогут (боже благослови учёных за то что они еще не освоили термояд )

 

[andre]

А что касается Сталина, то ForumReader прав. Успехами СССР во многих областях обязан именно ему. Конечно личность и методы неоднозначные с одной стороны, а с другой стороны многим свершившимся в то время и да и после (это тоже его заслуга) мы можем гордиться.

Угомонитесь вы со своим Сталиным. Много ума не надо посадить миллионы людей в тюрьму и с их помощью отстроить тысячи заводов. В пи#ду такие методы.

 

[Eagle]

Мы уже видим начало их конца. Мир стремительно меняется на наших глазах: поднимается Китай и страны Ближнего Востока, Россия тоже не дремлет, страны Латинской Америки объединяются против общего врага

А никто не считает, кроме меня, что ослабевающие США могут впустить Россию в НАТО (!!!), чтобы противостоять более менее успешно сверхдержаве Китаю? РФ тут одна выгода - совместное противостояние общему врагу.

 

[ForumReader]

До недавнего времени ОДКБ из себя мало что представляла, но действия НАТО заставили страны-члены организации зашевелится, каждый реально почувствовал что может сам оказаться в роли мишени со стороны агрессии НАТО

А что она сейчас из себя представляет?

Почти каждый из союзников России втихаря ведет шашни с НАТО и Западными странами. Ну встретились, ну побурчали.

Из батьки Лукашенко с трудом вытянули поддержку, а батька тем временем наводит мосты с Вашингтоном и Европой.

Узбекистан всерьез нацелился на сотрудничество с Китаем.

Все не так однозначно как нам хотелось бы.

 

[andre]

А никто не считает, кроме меня, что ослабевающие США могут впустить Россию в НАТО (!!!), чтобы противостоять более менее успешно сверхдержаве Китаю? РФ тут одна выгода - совместное противостояние общему врагу.

Китай нам не враг, он в наши дела не лезет . Это американцам хочется сбить нас с толку и уговорить что именно Китай наш враг. Фигушки им, мы то уж знаем кто настоящий враг.

 

[Ivan_Air]

Если верить серьезному дяде отсюда
http://nvo.ng.ru/armament/2008-09-05/8_nano.html
то в будущей войне поистине разруха будет не в сортирах, а в головах (с). Умная пыль, боевые роботы-насекомые типа этого

да еще киборги с мутантами... В общем то, к чему нас все время готовил Голливуд.
Мда, угроз слишком много, можно опять не выдержать нагрузки. Но видимо на нанотехнологии придется раскошеливаться, правильно, что в России они на уровне гос. программы (я это без иронии). Шутка ли - стая мух может вывести из строя хоть авианосец.

По теме. Сегодня в Вестях слушал Медведева, ох и обличает он Сааку со товарищи из НАТО. Действительно, мир стал другим.
И Жириновский не отстал: бомбить агрессора , судить Сааку и войти в Тбилиси - навеки. Кстати, он высказался за превентивные удары по агрессору. Мол, тогда б и не было таких жертв.
А как вы думаете, может Россия пойти таким путем, если не дай Бог, что-то подобное начнет назревать снова? В смысле, ударить первой по агрессорам. Амеры так всегда работали, а если не успевали, то уж потом выносили все подряд. Понятно, при таком раскладе трудно "сохранить лицо", но ведь жизнями за это "лицо" платим. :dostali:

 

[Eagle]

Китай нам не враг, он в наши дела не лезет

Лет через 50 дела быстро поменяються.

Это американцам хочется сбить нас с толку и уговорить что именно Китай наш враг. Фигушки им, мы то уж знаем кто настоящий враг.

Разумееться в данный момент - не враг, но пройдет немного времени и держать у себя под боком сверхдержаву будет очень опасно для здоровья. США смотрят в будущее и уже в данный момент настраивают нас против Китая, чтобы было легче принять нас в НАТО, когда Китай действительно будет угрожать нашей безопасности и мира в целом.

 

[andre]

Если верить серьезному дяде отсюда
http://nvo.ng.ru/armament/2008-09-05/8_nano.html
то в будущей войне поистине разруха будет не в сортирах, а в головах (с). Умная пыль, боевые роботы-насекомые типа этого

Занимались наши такими мелкими жучками, оказалось неэффективно - ветром их сдувает. Даже для внешней разведки не пригодились эти жучки паучки.

 

[Ярослав С.]

А никто не считает, кроме меня, что ослабевающие США могут впустить Россию в НАТО (!!!), чтобы противостоять более менее успешно сверхдержаве Китаю?

Том Клэнси.

РФ тут одна выгода - совместное противостояние общему врагу.

США более опасный противник, потому надо бить вначале их. А прямая военная угроза со стороны Китая маловероятна.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А никто не считает, кроме меня, что ослабевающие США могут впустить Россию в НАТО (!!!), чтобы противостоять более менее успешно сверхдержаве Китаю?

Том Клэнси.

РФ тут одна выгода - совместное противостояние общему врагу.

США более опасный противник, потому надо бить вначале их. В конце концов, Китай не вооружал какое-либо государство, чтобы оно уничтожало наших граждан, в отличии от.

 

[Eagle]

США более опасный противник

США нам наврядли может быть опасным противником в обозримом будущем. Им просто легче все в России купить, чем с ней воевать. Да и могут ли воевать? Их экономика медленно, но верно ползет вниз и они вынуждены развязывать одну войну за другой, чтобы хоть как-то держаться на плаву под названием - сверхдержава.

А прямая военная угроза со стороны Китая маловероятна.

Какой плюс Китаю от соотрудничевства с РФ в будущем? Да никакого. Станет Китай технологически на уровне/сильнее России и ему уже ничто не помешает отхапать себе Дальник Восток и Сибирь. Захватит Россию двинет на Запад как всепожирающая машина. Поэтому НАТО тут единственный выход из кризиса.
Лучше вступить в НАТО, бить Китай, потом только избавившись от сильнейшего врага, бить США. :idea:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Том Клэнси.

Нашелся первый единомышленик.

Китай не вооружал какое-либо государство, чтобы оно уничтожало наших граждан, в отличии от.

Будет. Только дай повод. А повод несомнено будет.

 

[Ярослав С.]

Лет через 50 дела быстро поменяються.

Что будет в 2058 году - неизвестно. Может быть, мы будем плечом к плечу с китайцами и американцами отбивать нападение марсиан, обеспокоенных нашими исследованиями их родной планеты.

Разумееться в данный момент - не враг, но пройдет немного времени и держать у себя под боком сверхдержаву будет очень опасно для здоровья.

После создания межконтинентальных ракет понятие "под боком" включает в себя и Северную Америку. Вот там иметь сверхдержаву действительно нежелательно.

США смотрят в будущее и уже в данный момент настраивают нас против Китая, чтобы было легче принять нас в НАТО, когда Китай действительно будет угрожать нашей безопасности и мира в целом.

Или, что, на мой взгляд более вероятно, для того что бы мы с китайцами не смогли надавать одному военно-политическому блоку по наглым лапам.

 

[Лодя]

Говоріте Россію в нато?! Єто значіт мї должні будем одеть поганую натофскую форму бегать с м16 заменіть т90 на абрамсі су27 су35 на рапторї??! Нікогда такова ні будіть. Сша нікоґда ні будут нам даже неїтральні, пока не появіца глобус России, і кола будет стоіть 5 коп.

 

[Ярослав С.]

США нам наврядли может быть опасным противником в обозримом будущем.

Гм. Вполне вероятно, что при прямом военном столкновении мы их и порвём на раз-два, но всё равно, государство с военным бюджетом большим, чем у всех остальных стран мира не может не быть опасным противником.

Им просто легче все в России купить, чем с ней воевать. Да и могут ли воевать? Их экономика медленно, но верно ползет вниз и они вынуждены развязывать одну войну за другой, чтобы хоть как-то держаться на плаву под названием - сверхдержава.

Вам не кажется, что эти два предложения противоречат друг другу?

Какой плюс Китаю от соотрудничевства с РФ в будущем? Да никакого. Станет Китай технологически на уровне/сильнее России и ему уже ничто не помешает отхапать себе Дальник Восток и Сибирь. Захватит Россию двинет на Запад как всепожирающая машина.

Видали мы такие машины. Но Китай может двинет на Запад, может не двинет, а вот НАТО уже устроило дранг нах остен, и уже убивает российских граждан руками кандитов в свои члены.

Поэтому НАТО тут единственный выход из кризиса.
Лучше вступить в НАТО, бить Китай, потом только избавившись от сильнейшего врага, бить США.

Лучше вначале забить США, а потом мирно поделить с Китаем сферы влияния.

Будет. Только дай повод. А повод несомнено будет.

Когда будет? А США уже сейчас ведут агрессивную политику (мягко выражаясь).

 

[andre]

Какой плюс Китаю от соотрудничевства с РФ в будущем? Да никакого. Станет Китай технологически на уровне/сильнее России и ему уже ничто не помешает отхапать себе Дальник Восток и Сибирь. Захватит Россию двинет на Запад как всепожирающая машина. Поэтому НАТО тут единственный выход из кризиса.

Китай ядерная держава, во всём превосходящяя Монголию. Китай в первую очередь считает Монголию своей территорией. Вопрос почему не нападает? Во вторую очередь Китай считает пол Казахстана (население 16 млн. человек) также своей территорией. Вопрос почему не нападает? Ведь ему это раз плюнуть. Да потому что у них другая долговременная стратегия: экспансия путём заселения других территорий и ассимиляция других народов, с последующим продвижением своей культуры. Короче говоря через 1000 лет все мы будем китайцами, безо всякой войны. Китай это древняя культура, сложно поверить что они в какой-то момент станут фашистами и начнут бомбить и уничтожать всех подряд.

 

[Eagle]

Или, что, на мой взгляд более вероятно, для того что бы мы с китайцами не смогли надавать одному военно-политическому блоку по наглым лапам.

По крайней мере китайцам, это НАТО - никак не страшно, а НАТО (точнее будет США) - Китай будет вполне страшен, как и нам.
Очевидно:
Китайцам нужно будет место для расселения и наши ресурс, соответсвенно, полмира. А США хочет ВЕСЬ мир, а не его половинку-четверть.
У США в будущем две угрозы - Латинская Америка, эффект Косово и китайцы.
У нас одна и крупная - толпа выскотехнологичных китайцев прямо у носа.

После создания межконтинентальных ракет понятие "под боком" включает в себя и Северную Америку. Вот там иметь сверхдержаву действительно нежелательно.

Примение МБР вообще сомнительно, как и в Третьей Мировой так и в локальном конфликте РФ против США. Будут применять только по "чисто военным целям".

Что будет в 2058 году - неизвестно. Может быть, мы будем плечом к плечу с китайцами и американцами отбивать нападение марсиан, обеспокоенных нашими исследованиями их родной планеты.

 

[Ярослав С.]

США нам наврядли может быть опасным противником в обозримом будущем.

Гм. Вполне вероятно, что при прямом военном столкновении мы их и порвём на раз-два, но всё равно, государство с военным бюджетом большим, чем у всех остальных стран мира не может не быть опасным противником.

Им просто легче все в России купить, чем с ней воевать. Да и могут ли воевать? Их экономика медленно, но верно ползет вниз и они вынуждены развязывать одну войну за другой, чтобы хоть как-то держаться на плаву под названием - сверхдержава.

Вам не кажется, что эти два предложения противоречат друг другу?

Какой плюс Китаю от соотрудничевства с РФ в будущем? Да никакого. Станет Китай технологически на уровне/сильнее России и ему уже ничто не помешает отхапать себе Дальник Восток и Сибирь. Захватит Россию двинет на Запад как всепожирающая машина.

Видали мы такие машины. Но Китай может двинет на Запад, может не двинет, а вот НАТО уже устроило дранг нах остен, и уже убивает российских граждан руками кандитов в свои члены.

Поэтому НАТО тут единственный выход из кризиса.
Лучше вступить в НАТО, бить Китай, потом только избавившись от сильнейшего врага, бить США.

Лучше вначале забить США, а потом мирно поделить с Китаем сферы влияния.

Будет. Только дай повод. А повод несомнено будет.

Когда будет? А США уже сейчас ведут агрессивную политику (мягко выражаясь).

 

[Eagle]

Лучше вначале забить США, а потом мирно поделить с Китаем сферы влияния.

Дело в том что Китай будет сильнее США, или на уровне или в два раза.

Говоріте Россію в нато?! Єто значіт мї должні будем одеть поганую натофскую форму бегать с м16 заменіть т90 на абрамсі су27 су35 на рапторї??! Нікогда такова ні будіть. Сша нікоґда ні будут нам даже неїтральні, пока не появіца глобус России, і кола будет стоіть 5 коп.

Немцы ездят на абрамсах, французы пустили в топку свои "Миражи"?

Вам не кажется, что эти два предложения противоречат друг другу?

Пока что, купить еще могут.

Когда будет? А США уже сейчас ведут агрессивную политику (мягко выражаясь).

Война с США дальше информационных рамок не выйдет.

Видали мы такие машины. Но Китай может двинет на Запад, может не двинет, а вот НАТО уже устроило дранг нах остен

Даже если не двинет - США потеряет безвозвратно все свои рычаги давления и уже навечно потеряет шанс владеть всем миром.
Мы имеем шансы успешно противостоять США и они нам, но по отдельности у нас нет шансов противостоять Китаю.

государство с военным бюджетом большим, чем у всех остальных стран мира не может не быть опасным противником.

Опасный не означает - непобедимый. Китай скорее принаделжит к разряду не победимых, если воевать против него по отдельности.

Китай это древняя культура, сложно поверить что они в какой-то момент станут фашистами и начнут бомбить и уничтожать всех подряд.

Ну если нужда заставит или какие-то провокации, то может и изменить традициям.