Правда о Победе

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Михаил С. написал(а):
ИМХО, в теме с таким названием сложно нафлудить, не смотря на то, что Победа, написанное с прописной, косвенно указывает на ВО.

Вы совершенно правы... Можно обсудить победу в битве за урожай. :-D
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
Михаил С. написал(а):
ИМХО, в теме с таким названием сложно нафлудить, не смотря на то, что Победа, написанное с прописной, косвенно указывает на ВО.

Вы совершенно правы... Можно обсудить победу в битве за урожай. :-D
Вообще-то раздел где находится данная тема называется "Вторая Мировая война" :-read:
http://www.rusarmy.com/forum/viewforum.php?f=54&sid=249dd91d89a2cf5dd966d082f489c099
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Emger Var Emreiss написал(а):
И везде навязывают то, что до Рюрика на Руси не было ни государств, ни цивилизации - ничего! Это же бред полный! Детей целый год учать истории Древних Египтов-Греций-Римов и почти ни слова не говорят о примерно тех же временах в восточно-славянских землях. Якобы считается что в те времена здесь ничего не было! Но это же бред полнейший, археологические находки доказывают обратное. Однако - же!

На данных землях, в отличие от "Египтов-Греций-Римов", до 9 века отсутствовала политическая история. Следовательно, в школьном курсе изучать просто нечего, поскольку археология в данный курс не входит.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
На данных землях, в отличие от "Египтов-Греций-Римов", до 9 века отсутствовала политическая история.

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:

« Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием хакан [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть.
...


Письмо Людовика II, 871 — хаган норманнов
В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:

Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.
Хрена себе отсутствовала, если даже при дворе франков есть четкое понимание - кого каким титулом называть и ведется переписка.

Правильнее сказать - политическая история до рюриковичей отрицается. Ну или по крайней мере замалчивается путем обьявления "несущественной".
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
Следовательно, в школьном курсе изучать просто нечего, поскольку археология в данный курс не входит.
На Украине изучается, мельком, трипольская, зарубинецкая, черняховская культуры, но 6 класс
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Теодоре написал(а):
Не совсем так. На него "давит" так сказать сам факт полемики

можно говорить о том что Исаев ответил на резунскую "тень победы" ( помоему так называется)

Теодоре написал(а):
в "игре с Резуном" мы разменяли одного Жукова("хорошо, пусть великий стратег -а не мясник") на некомпетентность всего политического руководства. Чего резуны и добиваются.

Теодоре написал(а):
Жуков часто расходился во мнении со Ставкой - и если Жуков "великий стратег", - то в ставке выходит, все были некомпетентны

ну расхождения военного и политического руководства , как между собой так и внутри каждой категории были у всех СССР и германия были в катастрофическом положении ,
поэтому контрастность противоречий ярко выражена , у янков почти не заметно.
резуны , верней его кукловоды добиваюся очернения , к сожалению фактического матерьяла достаточно для этого.

Теодоре написал(а):
Жуков был хорош в роли полководца - одновременно показывая почему его не пускали на уровень стратегического планирования всей войны("как вы додумались сдать врагу Киев!").

если Жуков по должности к тем самым "кровавым счетам" имел прямое отношение, то опять по должности уровен стратегического планирования в системе СССР для нгш
был не доступен, поэтому Исаев и проходит мимо этой темы.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Bizon написал(а):
Интересно на сколько правдива даная информация.
_________________

мне так кажется на 100% только выводы не правельные , ну кое - что уточнить надо.
"в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк" вроде как для продажи наши посмотрели и сказали спасибо не надо , немцы были недовольны.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Bizon написал(а):
Интересно на сколько правдива даная информация.
за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР
Не получила, а купила, взамен на станки и оружие. кто кого усилил - хз

- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2)
В СССР много чего немецкого работало, учили они нас
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г
Веймаровская и гитлеровская Германии, страны немного разные, да и взамен мы получали то чего с земли не добудешь-технологии
Не знаете - почитайте, если вброс - ничего нового
:-D
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
А чего вброс просто стало ясно что Союз не был таким святым как рисуют его отечественные СМИ и все, что за каждым тянулся грешок.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Bizon написал(а):
А чего вброс просто стало ясно что Союз не был таким святым как рисуют его отечественные СМИ и все, что за каждым тянулся грешок.
На 22.06.1941 именно со всех точек зрения СССР был жертвой не спровоцированной агрессии. Насчет святости - с какого перепугу мы не могли торговать с Германией? :-read:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
СССР СА написал(а):
можно говорить о том что Исаев ответил на резунскую "тень победы"
Ну так это то, чего и требовалось резунам. Тем более что ответил в самом худшем ключе.
СССР СА написал(а):
к сожалению фактического матерьяла достаточно для этого.
Фактического материала всегда достаточно для чего угодно - и чтобы доказать, что люди ходят на ногах, и что ходят на боках. Дело всегда в интерпретации и в интерпретаторе. Если человек хочет доказать условно говоря: "ясно что Союз не был таким святым как рисуют его" - он всегда найдет материал для ответа на вопрос, который знает заранее. Если хочет доказать что СССР, наоборот, святее Папы римского - докажет и это и на том же материале.
Объективные критерии оценки исторических фактов никто не ищет и не собирается искать...
 

Rand0m

Активный участник
Bizon написал(а):
Дерьма на вентилятор (Ваш КЭП)
Bizon написал(а):
просто стало ясно что Союз не был таким святым
Вообще то святыми бывают только люди.
Bizon написал(а):
за каждым тянулся грешок.
И какой же в этом грешок, мы зерно, они станки, это бартер называется, у слова грех немного другое определение :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 1 минуту:

Теодоре написал(а):
Объективные критерии оценки исторических фактов никто не ищет и не собирается искать...
:good:
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Ну уже тогда активно немци воевали з бритами так что в это время поставка ресурсов агрессору уже может тоже расцениваться как помощь фашизму.
2eo8n6h.jpg

Да согласен плакат скорее всего фейковый! Но тем не менее трудно будет отрицать факт совместных действий СССР с фашисткой Германией в начале ВМВ.
33af705.jpg
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Bizon написал(а):
Ну уже тогда активно немци воевали з бритами так что в это время поставка ресурсов агрессору уже может тоже расцениваться как помощь фашизму.
Не поставка, а продажа, и, кстати бритты в отличии от нынешних русофобов в претензии не были, насчет плаката - это мы когда Британию бомбили? :wow:

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

ussr0169.jpg

Фотошоп и чуть литературного таланта...
Оригинал:
Назначили народы-братья»
Над вражьим городом свидание.
При каждом их рукопожатьи
Трещит фашистская Германия…
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
дончанин написал(а):
Фотошоп и чуть литературного таланта...
Оригинал:
Назначили народы-братья»
Над вражьим городом свидание.
При каждом их рукопожатьи
Трещит фашистская Германия…
Вариант на английском
ht2Qa.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Сочувствую вашему образованию Да уж..
Но по механики он божил. Просто старый был, и весь мир для него застыл на справочнике Артоболевского

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

дончанин
Не поставка, а продажа, и, кстати бритты в отличии от нынешних русофобов в претензии не были, насчет плаката - это мы когда Британию бомбили? Ух ты
Из мемуаров Уинстона Черчеля. Ярого антикоммуниста и тд
Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в
этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы
пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
От ОУНовца узнал в интернете, что Львов обороняла РОА, поскольку "Галичина" прекратила свое существование в Бродах. Это заставило повернуть советскую армию на Сандомир. Так что и здесь галичане обязаны москалям Власова. Вечная зрада. Прокомментирует кто-нибудь?
 
Сверху