Правда о Победе

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
дончанин написал(а):
Войны справедливыми и несправедливыми не бывают, а если конкретно по ВМВ - почитайте план Ост. Барбороссу, и Майн Кампф вот и вся правда

Вот и я про тоже, что справедливость в конечном счёте на стороне победителя.

Но вы не поняли мой пост до конца. Не появится никаких "объективных" исследований, которые удовлетворят ВСЕХ. Всегда найдётся кто то, для кого правда иная. И то, какая правда будет преобладать зависит главным образом от того, какая информация будет вбиваться в людей на протяжении поколений.

Я это продемонстрировал на примере вышеуказанного мною конфликта.

И конкретно СЕЙЧАС я абсолютно не вижу, чтобы НАШУ правду, правду Страны Победительницы хоть как то доносили не то что до людей, живущих в других странах, но даже до детей своей собственной страны!

На мой взгляд, наряду с лицевой стороной медали, отображающей "красивую картинку" вроде пафосных парадов на 9-е мая, и до идиотизма торжественных речей руководителей страны, существует и обратная оч-чень гнилая сторона.

Начиная от учебников по истории, где на полном серьёзе утверждается та муть, что повествуется Михалковым&со и заканчивая отсутствием жилья для ветеранов.

Стало быть, если на первое деньги из бюджета выделяются, а на второе, как раз наоборот, - то власть не заинтересована в том, чтобы народ знал ПРАВДУ о Победе?

И не надо говорит, что "где-то квартиры вручаются ветеранам чуть ли не лично главой государства на день победы". Да вручаются, но в таком мизерном количестве, что ветераны быстрее перемрут (прости Господи), чем дождутся нового жилья. :-( :-bad^
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Emger Var Emreiss написал(а):
Но вы не поняли мой пост до конца. Не появится никаких "объективных" исследований, которые удовлетворят ВСЕХ. Всегда найдётся кто то, для кого правда иная. И то, какая правда будет преобладать зависит главным образом от того, какая информация будет вбиваться в людей на протяжении поколений.
Это не правда - пропаганда, и забота любого вменяемого государства не допускать враждебной пропаганды
Emger Var Emreiss написал(а):
Начиная от учебников по истории, где на полном серьёзе утверждается та муть, что повествуется Михалковым&со и заканчивая отсутствием жилья для ветеранов.
Те русские учебники что я видел с Михалковым равнять нельзя, насчет же этого деятеля - руки - ноги поотрывать :Fool:
Emger Var Emreiss написал(а):
Стало быть, если на первое деньги из бюджета выделяются, а на второе, как раз наоборот, - то власть не заинтересована в том, чтобы народ знал ПРАВДУ о Победе?
Власть как раз заинтересована - Победа один из немногих факторов которые святы для большинства населения, только вот исполнение...
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
дончанин написал(а):
Это не правда - пропаганда, и забота любого вменяемого государства не допускать враждебной пропаганды

Со временем пропаганда превращается в ПРАВДУ. Мой пример это как нельзя лучше иллюстрирует.

дончанин написал(а):
Те русские учебники что я видел с Михалковым равнять нельзя, насчет же этого деятеля - руки - ноги поотрывать

Какого года издания? Да и если честно этих учебников развелось как ч*рок в Москве. И везде всё по разному. Кстати, вы слышали новость, власть наконец то "достало" это разнообразие и они решили вроде как сделать "единый" учебник истории. Обсуждение текста учебника вроде как то ли с августа начнётся то ли с сентября.

Всё бы хорошо, но к истории спешит приложить руку удод-Мединский, большой почитатель трудов Микиты Мракобеса и ДАЖЕ (ну надо же!) автор собственного труда по истории. Так что адекватность учебника после всего этого вызывает сильные подозрения.

дончанин написал(а):
Власть как раз заинтересована

Ага сщазззз.

дончанин написал(а):
Победа один из немногих факторов которые святы для большинства населения, только вот исполнение...

Лично для меня это "Праздник со слезами на глазах". Как задумаюсь над тем, сколько людей не вернулось домой... Жутко. В том числе и мой прадед. Был убит в немецком концлагере за неделю до того, как наши пришли... Даже фотографий его не осталось. И это только тот случай в моей семье, про который я знаю. А есть в моей семье и другие случаи. Три брата, - двоюродные (кажется_ братья моей бабушки. Один был танкистом, другой кажется моряком, третий, по моему в пехоте (точно сказать не могу, т.к. не помню, к сожалению). Не вернулся ни один, как и их отец.

И ещё куча подобного... :-(

Вот только, к моей величайшей злости, для многих этот день из "Праздника со слезами на глазах" превращается в нечто подобное: http://www.youtube.com/watch?v=vQA9Zv3gabg

Отвратительно. И я считаю, что власть этому всячески потворствует... :-( :Fool: :Fool: :Fool:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Emger Var Emreiss написал(а):
Со временем пропаганда превращается в ПРАВДУ. Мой пример это как нельзя лучше иллюстрирует.
Не для историков, документы, как правило сохраняются
Emger Var Emreiss написал(а):
Всё бы хорошо, но к истории спешит приложить руку удод-Мединский, большой почитатель трудов Микиты Мракобеса и ДАЖЕ (ну надо же!) автор собственного труда по истории. Так что адекватность учебника после всего этого вызывает сильные подозрения.
Посмотрим
Emger Var Emreiss написал(а):
Лично для меня это "Праздник со слезами на глазах". Как задумаюсь над тем, сколько людей не вернулось домой... Жутко. В том числе и мой прадед. Был убит в немецком концлагере за неделю до того, как наши пришли... Даже фотографий его не осталось. И это только тот случай в моей семье, про который я знаю. А есть в моей семье и другие случаи. Три брата, - двоюродные (кажется_ братья моей бабушки. Один был танкистом, другой кажется моряком, третий, по моему в пехоте (точно сказать не могу, т.к. не помню, к сожалению). Не вернулся ни один, как и их отец.

И ещё куча подобного... Грустный
Практически в каждой семье так....
Emger Var Emreiss написал(а):
Вот штрафанули бы авторов пару раз и меньше бы хрени снимали
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
дончанин написал(а):
Не для историков, документы, как правило сохраняются

:grin: Историки, как правило находят то, за что им платят.

дончанин написал(а):

Посмотрим. :-( Если интересно - погуглите про "единый учебник истории", наверняка найдёте что-нибудь интересное. :cool:

дончанин написал(а):
Практически в каждой семье так....

:-(

дончанин написал(а):
Вот штрафанули бы авторов пару раз и меньше бы хрени снимали

Хрень хренью - согласен. Да вот только как нельзя лучше иллюстрирует во что превращается 9-е мая. Чему лично был свидетелем. :-(
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Emger Var Emreiss написал(а):
Хохочу Историки, как правило находят то, за что им платят.
Вы путаете серьезную науку с публицистикой. Наш народ монографии все равно не читает - там ответов нет, только факты, над ними думать надо, а то г..что всплывает - чистой воды популизм
Emger Var Emreiss написал(а):
Посмотрим. Грустный Если интересно - погуглите про "единый учебник истории", наверняка найдёте что-нибудь интересное. Cool
Обязательно
Emger Var Emreiss написал(а):
Хрень хренью - согласен. Да вот только как нельзя лучше иллюстрирует во что превращается 9-е мая. Чему лично был свидетелем. Грустный
Уроду дай повод напиться, а какой - побоку, тем не менее многие ПОМНЯТ
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Kali написал(а):
MRJING
MRJING написал(а):
Заград отряды, и всё такое прочее рассказывали.
Что такое заградотряд и с чем его едят - смотрите по ссылке: http://www.statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/
Заградотряды и штрафники
Борис Юлин, историк и военный эксперт, о мифах, связанных с штрафными частями и заградотрядами.
http://www.youtube.com/watch?v=LkB0I-QV00I

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 227 от 28 июля 1942 г.
http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
Всего максимум 2400 человек на фронт.
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Максимум 1000 на армию.
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
Максимум 2000 на армию.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
а вы прочитали хоть то, что написано?
Естествено читал.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/vkpb1926.htm
Я вообще люблю почитывать конституции, уставы и прочие такие вещи. Бывают крайне прикольные лузлы, и вообще для развития полезно.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

БЧ-5
А зачем?Если бы она была руководителем некоторого уровня,то да,для подобных должностей подразумевалось членство в КПСС.Но занятие этой должности только упрощало вступление в партию,но не обязывало туда вступать.В партию вступить было ох как нелегко,особенно непролетарскому слою.Для этого слоя существовали лимиты,как на прописку в Москве.
ХЗ, может как и призывы вступить в ЕР ,голосовать за ЕР, и тд.
Помню один препод призывал, аргументировал,что страна развалится, США нас завоюют, отравят в каменный век, если не проголосуем,вступим в ЕР.
Я её не сильно расспрашивал. Получить под 100 баллов с освобождением для меня было не сложно, а говорить с ней особо не о чём было. Из интересного поговорили о идеологии и тоталитаризме США. Получил подтверждение своим мыслям и вообщем всё.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
Помню один препод призывал, аргументировал,что страна развалится, США нас завоюют, отравят в каменный век, если не проголосуем,вступим в ЕР.
Я её не сильно расспрашивал. Получить под 100 баллов с освобождением для меня было не сложно, а говорить с ней особо не о чём было. Из интересного поговорили о идеологии и тоталитаризме США. Получил подтверждение своим мыслям и вообщем всё.
Фантастика в другом отделе(с) :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Вы просто не слышали, когда препод по механике заявил,что Интернет это новый налог который навязывает Российское правительство.
Вот это был лузл. :-D
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
дончанин написал(а):
Жук написал(а):
Вот о чём я и говорю. Правда настолько никому не нужна, что её не то что искать не пытаются - её наличие вообще отрицают. Смеюсь
Ну так огласите известную одному вам правду о Победе
Как всё запущено. :-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Вот такая вот правда о Победе... и еще кое о чем.

"У меня на работе есть личный помощник. Это девочка Настя. В отличие от меня, Настя москвичка. Ей двадцать два года. Она учится на последнем курсе юридического института. Следующим летом ей писать диплом и сдавать "госы". Без пяти минут дипломированный специалист.

Надо сказать, что работает Настя хорошо и меня почти не подводит.
Ну так... Если только мелочи какие-нибудь.

Кроме всего прочего, Настёна является обладательницей прекрасной внешности. Рост: 167-168. Вес: примерно 62-64 кг. Волосы русые, шикарные - коса до пояса. Огромные зелёные глаза. Пухлые губки, милая улыбка. Ножки длинные и стройные. Высокая крупная и, наверняка, упругая грудь. (Не трогал если честно) Плоский животик. Осиная талия. Ну, короче, девочка "ах!". Я сам себе завидую.

Поехали мы вчера с Настей к нашим партнёрам. Я у них ни разу не был, а Настя заезжала пару раз и вызвалась меня проводить. Добирались на метро. И вот, когда мы поднимались на эскалаторе наверх к выходу с Таганской кольцевой, Настя задаёт мне свой первый вопрос...

- Ой... И нафига метро так глубоко строят? Неудобно же и тяжело! Алексей Николаевич, зачем же так глубоко закапываться?
- Ну, видишь ли, Настя, - отвечаю я - у московского метро изначально было двойное назначение. Его планировалось использовать и как городской транспорт и как бомбоубежище.

Настюша недоверчиво ухмыльнулась.

- Бомбоубежище? Глупость какая! Нас что, кто-то собирается бомбить?
- Я тебе больше скажу, Москву уже бомбили...
- Кто?!

Тут, честно говоря, я немного опешил. Мне ещё подумалось: "Прикалывается!" Но в Настиных зелёных глазах-озёрах плескалась вся гамма чувств. Недоумение, негодование, недоверие... Вот только иронии и сарказма там точно не было. Её мимика, как бы говорила: "Дядя, ты гонишь!"

- Ну как... Гм... хм... - замялся я на секунду - немцы бомбили Москву... Во время войны. Прилетали их самолёты и сбрасывали бомбы...
- Зачем!?

А, действительно. Зачем? "Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!" Я чувствовал себя как отчим, который на третьем десятке рассказал своей дочери, что взял её из детдома... "Па-а-па! Я что, не род-на-а-а-я-я!!!" А между тем Настя продолжала...

- Они нас что, уничтожить хотели?!
- Ну, как бы, да... - хе-хе, а что ещё скажешь?
- Вот сволочи!!!
- Да... Ужжж!

Мир для Настёны неумолимо переворачивался сегодня своей другой, загадочной стороной. Надо отдать ей должное. Воспринимала она это стойко и даже делала попытки быстрее сорвать с этой неизведанной стороны завесу тайны.

- И что... все люди прятались от бомбёжек в метро?
- Ну, не все... Но многие. Кто-то тут ночевал, а кто-то постоянно находился...
- И в метро бомбы не попадали?
- Нет...
- А зачем они бомбы тогда бросали?
- Не понял...
- Ну, в смысле, вместо того, чтобы бесполезно бросать бомбы, спустились бы в метро и всех перестреляли...

Описать свой шок я всё равно не смогу. Даже пытаться не буду.

- Настя, ну они же немцы! У них наших карточек на метро не было. А там, наверху, турникеты, бабушки дежурные и менты... Их сюда не пропустили просто!
- А-а-а-а... Ну да, понятно - Настя серьёзно и рассудительно покачала своей гривой.

Нет, она что, поверила?!
А кто тебя просил шутить в таких серьёзных вопросах?!
Надо исправлять ситуацию!
И, быстро!
- Настя, я пошутил! На самом деле немцев остановили наши на подступах к Москве и не позволили им войти в город.

Настя просветлела лицом.

- Молодцы наши, да?
- Ага - говорю - реально красавчеги!!!
- А как же тут, в метро, люди жили?
- Ну не очень, конечно, хорошо... Деревянные нары сколачивали и спали на них. Нары даже на рельсах стояли...
- Не поняла... - вскинулась Настя - а как же поезда тогда ходили?
- Ну, бомбёжки были, в основном, ночью и люди спали на рельсах, а днём нары можно было убрать и снова пустить поезда...
- Кошмар! Они что ж это, совсем с ума сошли, ночью бомбить - негодовала Настёна - это же громко! Как спать-то?!!
- Ну, это же немцы, Настя, у нас же с ними разница во времени...
- Тогда понятно...

Мы уже давно шли поверху. Обошли театр "На Таганке", который для Насти был "вон тем красным домом" и спускались по Земляному валу в сторону Яузы. А я всё не мог поверить, что этот разговор происходит наяву. Какой ужас! Настя... В этой прекрасной головке нет ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! Такого не может быть!

- Мы пришли! - Настя оборвала мои тягостные мысли.
- Ну, Слава Богу!

На обратном пути до метро, я старался не затрагивать в разговоре никаких серьёзных тем.
Но, тем ни менее, опять нарвался...

- В следующий отпуск хочу в Прибалтику съездить - мечтала Настя.
- А куда именно?
- Ну, куда-нибудь к морю...
- Так в Литву, Эстонию или Латвию? - уточняю я вопрос.
- ???

Похоже, придётся объяснять суть вопроса детальнее.

- Ну, считается, что в Прибалтику входит три страны: Эстония, Литва, Латвия. В какую из них ты хотела поехать?
- Класс! А я думала это одна страна - Прибалтика!

Вот так вот. Одна страна. Страна "Лимония", Страна - "Прибалтика", "Страна Озз"... Какая, нафиг, разница!

- Я туда, где море есть - продолжила мысль Настя.
- Во всех трёх есть...
- Вот блин! Вот как теперь выбирать?
- Ну, не знаю...
- А вы были в Прибалтике?
- Был... В Эстонии.
- Ну и как? Визу хлопотно оформлять?
- Я был там ещё при Советском союзе... тогда мы были одной страной.

Рядом со мной повисла недоумённая пауза.
Настя даже остановилась и отстала от меня. Догоняя, она почти прокричала:

- Как это "одной страной"?!
- Вся Прибалтика входила в СССР! Настя, неужели ты этого не знала?!
- Обалдеть! - только и смогла промолвить Настёна.

Я же тем временем продолжал бомбить её чистый разум фактами...

- Щас ты вообще офигеешь! Белоруссия, Украина, Молдавия тоже входили в СССР. А ещё Киргизия и Таджикистан, Казахстан и Узбекистан. А ещё Азербайджан, Армения и Грузия!
- Грузия!? Это эти козлы, с которыми война была?!
- Они самые...

Мне уже стало интересно. А есть ли дно в этой глубине незнания? Есть ли предел на этих белых полях, которые сплошь покрывали мозги моей помощницы? Раньше я думал, что те, кто говорят о том, что молодёжь тупеет на глазах, здорово сгущают краски. Да моя Настя, это, наверное, идеальный овощ, взращенный по методике Фурсенко. Опытный образец. Прототип человека нового поколения. Да такое даже Задорнову в страшном сне присниться не могло...

- Ну, ты же знаешь, что был СССР, который потом развалился? Ты же в нём ещё родилась!
- Да, знаю... Был какой-то СССР... Потом развалился. Ну, я же не знала, что от него столько земли отвалилось...

Не знаю, много ли ещё шокирующей информации получила бы Настя в этот день, но, к счастью, мы добрели до метро, где и расстались. Настя поехала в налоговую, а я в офис. Я ехал в метро и смотрел на людей вокруг. Множество молодых лиц. Все они младше меня всего-то лет на десять - двенадцать. Неужели они все такие же, как Настя?! Нулевое поколение. Идеальные овощи... "

© Александр Николаев
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Михаил С. написал(а):
Вот такая вот правда о Победе... и еще кое о чем.
Как воспитать... Мой одинадцатилетний сын прекрасно знает, что такое СССР, Прибалтика, Великая Отечественная война, и многое другое. Много читает, и познаёт мир, уже практически без моего участия. Но вектор задал я. :-D
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
дончанин написал(а):
Вы путаете серьезную науку с публицистикой. Наш народ монографии все равно не читает - там ответов нет, только факты, над ними думать надо, а то г..что всплывает - чистой воды популизм

А вот и нет. Историю пишет победитель и мы с вами являемся тому свидетелями. А история победителя со временем и становится правдой. Да и до нас примеров - миллионы.

Если же переносить это на ВОВ, то... Если бы не дай Бог победили немцы, и мы с вами бы всё таки родились, то вполне возможно, что уже их история о "кровавом большевистском режиме" была бы для нас правдой. Уж Геббельс то с учениками умели людям мозги пудрить. К счастью этого не случилось.

дончанин написал(а):
Уроду дай повод напиться, а какой - побоку, тем не менее многие ПОМНЯТ

Согласен. Но если бы многие ещё и осознавали, помимо того что помнили... А так получается как в том уродском мультике. Вроде помнят, да только не осознают. Там конечно во многом утрировано (хотя встречается всё чащё и такое), но та же "традиция" на 9-е мая шашлыками обжираться возникла не просто так... Хотя казалось бы, до этого ещё и с 1 по 3 праздники были - нажирайтесь (если без этого не можете) на них, а в этот день ведите себя нормально, почтите память не вернувшихся! Так нет же! :Fool:
 
Сверху